Какие изменения принесет медитация по 45+ мин. в день в течение 10 месяцев без пропусков?

@Drotmon, могу предложить дать ещё один шанс медитации до завтрака. После душа-умывания, мб после чая-кофе, но до завтрака. Заметил множественно, что после еды хуже, и на випассане постоянно предостерегают от плотных приемов пищи с тем же мотивом.

@cheremovsky, кстати, да. Когда выбирал между "до завтрака" и "после завтрака", ставил тесты так и так. По воспоминаниям "до завтрака" было чуточку лучше. Но мне пришлось ввиду некоторых биологических обстоятельств выбрать именно "после завтрака". Наоборот, вообще не получается.

Нужно будет, когда дотягиваю до обеда, делать строго до еды. Спасибо, что отметил это обстоятельство.

@Drotmon, присоединяюсь, когда-то на втором курсе универа наткнулась совершенно случайным образом на эту книгу и наверное уже на первых 30 страницах начала садиться медитировать (получалось конечно так себе в начале), в дальнейшем так затянуло что вместо летней сессии укатила на випассану (невеоятнейший опыт медитаций по 6-7 часов в день)

😱 Комментарий удален его автором...

@aalisakazimirchik, о, випассана - это то, что я давно хочу попробовать, но пока нет возможности выбраться на 10 дней в отключку от всего мира.

Можешь, пожалуйста, поделиться, какие изменения ощутила от нее? Сложно ли было так долго вообще медитировать? Была ли подготовлена к этому?

@Drotmon, Расскажу немного про свой опыт хоть меня и не спрашивали))

Макроскопически — я стал более счастливым человеком.)
Привычка ума в том, что он на приятные ощущения реагирует влечением (craving), а на неприятные — отвращением (abortion). И то, и другое весьма утомительно и неприятно, и в этих реакциях и заключено это самое страдание, о котором все говорят).

На випассане тренируешься наблюдать ощущения, приятные и неприятные, объективно, то есть не генерируя к ним влечения или отвращения. На бытовом уровне я стал более уравновешенным, почти перестал употреблять алкоголь, смотреть порно, раздражаться на коллег и людей вокруг)

Про сложно или нет — разным людям по-разному, конечно. Мне было вначале сложно, а потом несложно и очень хорошо. Самым сложным был вечер первого дня, было очень грустно, как будто оказался в детском лагере один, куда тебя родители отправили, а ты не хотел. Собственно медитировать по 10 часов в день — нормально, входить в ритм и становится легко. Прочувстовал там большу прелесть наличия четкого расписания дня, очень все предсказуемо и структурировано.)

Про подготовленность — никакая особая подготовка и не нужна, и не возможна (ну, с поправкой на то, что вы в целом здоровы). Я довольно хорошо развит физически, но тело всё равно болело во время 2-часовой медитации с твердой решимостью на 4й день, когда нужно сидеть полностью неподвижно. И до поездки туда я долго медитировал минут по 20 в день, но моя предыдущая практика это просто ничто по сравнению с глубиной практики на курсе.

@cheremovsky, спасибо за подробный ответ. Очень интересно читать истории по випассане.

А у тебя это единственный опыт был? В смысле повторяешь сессию или один раз сходил и дальше сохраняются все изменения, если просто продолжать медитировать?

Про подготовку я имел ввиду больше мое предположение, что чем лучше у тебя изначально прокачан навык сосредоточения, тем больше пользы можно будет вытащить с ретрита.

Соответственно, в этом смысле "подготовкой" будет медитация какое-то количество времени перед ретритом, чтобы уже был какой-то навык. Интересно проследить динамику. Подтверждается ли гипотеза.

@Drotmon, ехала на випассану, чтобы оседлать то чувство "просветления" или enlightenment, мне тогда казалось что достигнув этого состояния во время медитаций я обрету вечный покой (ага, канешн :). На випассане мне удалось на 5-6ой день словить какое-то чувство бескрайней эйфории, прогуливаясь на территории кампуса. Надо учесть, что на 5-6ой день без общений и развлекух при ежедневном медитативном Труде мозг сам от себя в легком ахуе. В общем, мне тогда показалось, что деревья не просто шелестят листьями, а разговаривают. Но к моему сожалению именно в тот день нас предупредили, что любой энлайтмент, который будет нас посещать, вовсе не энлайтмент, а игры ума и нужно продолжать концетрироваться на дыхании (как скучно). Но от самой практики осознанного дыхания уже так много приколюх было, что никакого энлайтмента не нужно было. Я постараюсь написать пост на эту тему, очень много размышлений появилось с того курса. В целом, очень советую опыт тем, кто уже в той или иной степени погружен в тему медитаций, практикует регулярно и относится серьезно (если ехать на випассану ради фана и впечатлений то есть шанс не успеть распаковаться и вернуться назад)

@Drotmon, не единственный опты. Описал свою первую поездку, в сумме прошел три 10-дневных таких курса, и один раз сам себе устраивал, снял просто пустую хату, заперся там и практиковал по випассанскому расписанию.

Да, нужно поддерживать практику, иначе снова начинаешь омрачаться)

Да, имеет смысл непосредственно перед ретритом разогнаться, типа незадолго до поездки медитировать так много, как возможно. Но если человек едет на випассану в первый раз, то скорей всего ему будет сложно по три часа в день медитировать.

@cheremovsky, @aalisakazimirchik, а сделайте пост о том как это проходит, было бы очень интересно!

Куда ездили, распорядок дня, правила. Да в конце концов как нашли куда поехать :)

@vuglik, о, я думал, уж чего-чего, а рассказов о випассане в интернете в избытке)) но, может быть, это просто мой информационный пузырь и фильтр восприятия)

@cheremovsky, а порно то чем не угодило? )

@klez, а на чем его там смотреть? Девайсы в сейф и до 10ого дня

@Drotmon, тоже напишу про свой опыт Випассаны по Гоэнке. Я ездила только 1 раз в 2011 году, но впечатлений было много. Кстати, многие рассказывают про свой опыт Випассаны, а Випассаны ведь очень разные. Огромное количество центров, например, в Тае, делает лайтовые Випассаны не по Гоэнке (я не считаю, что это хуже, просто по-другому).

Самыми тяжелыми были дни, когда нужно фиксироваться на неприятных ощущениях (дни неподвижной медитации). Я бы советовала, если есть проблемы со здоровьем, в день заезда обсудить это с организаторами. У нас были люди в группе, которым разрешили сидеть у стены или на стульях. Так было с первого дня. У меня больная спина, и я пожалела, что не договорилась об этом для себя. (Там, конечно, в процессе тоже можно просить, но мне было неловко).

Из впечатлений. Действительно уравновешивает. Помню, перед Випассаной общалась с кем-то на тему, и он сказал: "Я испытал шок, когда вернулся к обычной жизни". Помню, тогда подумала: "Ну что за фраза, почему "шок". Неужели и правда ШОК, или это просто для красного словца?))" Но когда я вернулась в обычную жизнь, я вспомнила его слова и сказала себе, что "шок" тут самое подходящее слово.

Например, меня с поезда встречал приятель. Было раннее утро. Мы отъезжали от ж/д вокзала в центре Москвы. Приятель никак не мог выехать с места парковки и нервничал. Я смотрела на него и удивлялась: Так вот как обычно живут люди? И я так жила? И дальше буду так жить? В моем состоянии после Випассаны это казалось очень странным, необоснованным.

Я отметила, что на Випассану приезжает много психонавтов. У меня тоже были необычные психические состояния. Например, не было чёткой границы между сном и явью. Если я засыпала, то видела осознанные сновидения. Но их сложно было отличить от состояния при медитации. Также у меня происходило то, что описывают как "выход из тела".

В дни, когда нужно было фокусироваться на состоянии неподвижности, у меня начались потоки сильных приятных ощущений. Позже, сверяясь с текстами, я заметила, что это похоже на вход в первые джаны.

При этом сама медитация проходила очень тяжело. Как раз в эти дни у меня были неприятные тяжелые месячные. Обезболивающие было нежелательно принимать, это бы сделало бессмысленной медитацию на ощущениях. И ещё в середине ретрита я простудилась. Насморк и кашель осложняли медитацию и мне, и моим соседям. От меня все отсели, меня и других разделяла пустая "защитная зона".

Сама Випассана проходила в октябре в Украине в неотапливаемом помещении бывшего детского лагеря. Было очень холодно, многие медитировали прямо в спальниках. Другие были в шерстяной одежде, укрытые одеялами. Ещё там было мало душевых, и было очень тяжело мыться в условиях строго ограниченного времени. У меня не было часов, и я не знала, сколько я провела в душе. Поэтому старалась делать всё как можно быстрее, но всё равно в самый неподходящий момент мне начинали стучать в дверь следующие люди в очереди.

Ещё тяжело было привыкнуть, что еда только 1-2 раза в день. Первые дни я прятала еду с завтрака и позже тайно её съедала. Но потом как-то привыкла и решила, что "это же просто еда" :) Были тяжелые мышечные ощущения от долгого сидения, хотелось бегать, двигаться, но было нельзя.

Наш лагерь находился на берегу реки Снов. Это был очень впечатляющий образ: "Сел я на берегу реки снов и заплакал" :)

По итогу, этот опыт оказался настолько трудным, что я не захотела больше ездить на такие напряженные ретриты. Теперь я думаю, если поеду ещё раз, то выберу более лайтовую программу Випассану не по Гоэнке. Но также я знаю, что многие другие нашли для себя путь именно в Випассане по Гоэнке.

@Yasna, класссно! Спасибо, прочитал с большим интересом о вашем опыте 😄

@Drotmon, именно! Взять откуда-то дополнительные 45 минут - маловериятно. Заменить какую-нибудь малополезную деятельность на медитацию или подобные практики - вполне реально.
Ещё раз спасибо за статью!

@Drotmon, не до исходного конечно, но существенно. Тут еще, скорее всего, мое эмоциональное выгорание наложило отпечаток. Это касаемо прогресса в самой медитации.

А вот внутренние изменения, которые произошли во время практики на ретрите, во многом остались со мной.

@skywinder, сейчас headspace больше мешает, чем помогает. Пока прохожу там Pro-сессии, гле инструктор говорит только в начале и конце. В принципе мог спокойно заменить на Insight Timer, но пока подписка активная - пользуюсь.

Спасибо за рекомендацию, еще не слышал про "Waking up"!

@sivkoff, вот от хэдспейс такиеже ощущения были. в waking up как-то более по делу. просто в нем почему-то когда ты слышишь голос - он тебя больше настраивает, чем отвлекает. а голос - заодно и проверка - медитировал ли ты или заблудился в своих мыслях опять)

@Drotmon, это китайская школа, она почему-то стала популярной в СССР в 80-х, а мне просто порекомендовали позаниматься у Михаила Гинзбурга, с тех пор и занимаюсь.
Из других подходов пробовал примерно то что ты в статье описываешь, но понял что через ZYQ достигаю того же самого так что решил сфокусироваться на этой практике.

@skywinder, спасибо за ссылку на тред)

@Drotmon, книжка оказалась такой хорошей что удостоилась Стандартной Процедуры:

@VBodrov, и правда, я посчитал неправильно. 300 дней же, не 100. Тогда 13500 минут.

@Arthur777 напишите пожалуйста еще про терминальные ценности, что вы имели ввиду, когда последний вопрос писали?Я об этом тоже много думал.

@Drotmon, дык а там же про чувака, у которого, так сказать, начались побочки, я именно его имел ввиду, когда писал.

@stivyakovenko, ааа, вы об этой истории. Там, мне кажется, больше о рисках медитации, нежели о следовании культу. Он ведь не за кем-то конкретно шел, а просто делал общеизвестную практику.