Coming out: как не делать дела

 Публичный пост
7 мая 2020  4259

Привет, Клуб. Продолжу серию каминг аутов.

Я боюсь делать дела, не умею концентрироваться на одной вещи и у меня нет эмпатии совсем. Классный сотрудник IT, да? Есть пара плюсов (а то бы я об этом никому не рассказал), но об этом позже.

Мне 30+ и у меня взрослый СДВГ.

Открытие

Большую часть своей жизни я подозревал, что у меня что-то не так, что я чем-то отличаюсь от большинства. С возрастом это "что-то" стало проявляться еще сильнее и начало сказываться на всех отраслях деятельности и, откровенно говоря, сильно мешать нормальной жизни. Так что я начал поиски и походы по врачам, преодолевая страхи перед неизвестностью.

Сперва мне поставили депрессию и назначили пить транквилизаторы, ноотропы и читать книжку "как выжить в собственной семье".

А потом я уже вышел на нормального психолога, который мне и поставил текущий диагноз.

И тут всё встало на свои места.
Перейдём к главному.

Особенности

- Не могу просто взять и делать дела

Сложность задачи определяется из времени потраченного на неё и усилий на то, чтобы думать в процессе выполнения. У вас.

У меня здесь перекос. Сложность не зависит от времени вообще. Некоторые простые на первый взгляд дела отнимают такое количество воли, что после них требуется перерыв. Например, для меня ужасно страшно позвонить кому-либо типа в банк или записаться к врачу.

Для меня сложность определяется только из мотивации выполнять задачу, я просто физически не могу себя заставить что-то делать, у меня нет слонов и лягушек.

Вот это вот "просто надо собраться" - для меня пустой набор слов. Что? Как? Ребят, я 30 лет пытаюсь собраться. У СДВГ чем больше ты стараешься себя заставить, тем меньше силы воли остаётся вообще. Так что приходится ухищряться (воистину, главное оружие - это знание, что с тобой).

- У меня круглосуточно в голове телевизор

Я вообще не понимаю как медитировать, но прямо противоположно девушке из поста про афантазию.

Тебе нужно сосредоточиться и пытаться представить листики падающие на воду. У меня в голове листик падает на воду, который закрывает питоновский код, отчёт, планы, обещания, идеи для стартапов, котик с улицы - всё как у той блондинки из анекдота. Пытаешься сосредоточиться - только теряешь силы.

От этого также:

  • Тяжело долго слушать, что говорят другие люди. Мне приходится постоянно восстанавливать теряющийся фокус, убегающий к собственным мыслям
  • Часто перебиваю людей. Вообще без зла и презрения, просто мои мысли бегут вперёд меня
  • Тяжело сидеть на одном месте, не трястись, не грызть ручку и т.п.

Я всё еще предпринимаю попытки это обуздать, но без таблеток пока не получается избавиться совсем.

- У меня нет эмоциональной эмпатии

То, что я воспринимал всю жизнь за эмпатию есть результат аналитического мышления. То есть я проявляю эмпатию напряженно думая. Как бы объяснить, я в разговоре с людьми веду себя скорее как доктор Лайтман из Lie to me, по внешним признакам пытаюсь понять, что же чувствует человек, прокручиваю события происходящие с ним и пытаюсь представить, что бы чувствовал я.

Я даже не знаю, что тут еще написать, так как я до сих пор не понимаю каким местом нормальные люди проявляют эмпатию.

+ Гиперфокус

Вот за счёт чего я себя не ощущаю постоянно безвольной половой тряпкой, который не может повесить полочку - так это возможность погружаться в гиперфокус.

Помните, про мотивацию? Если мотивации достаточно, то я могу погрузиться полностью в дело и выполнить как мне кажется в разы быстрее коллег. Можете представить это состояние, вспомнив как стоишь в душе или моешь посуду (наверное?). Ты не замечаешь ничего из внешнего мира, полностью погружен в мысли. Состояние похоже на гипоманию, прилив сил и желания работать, неисчерпаемая энергия.

Для меня как раз такими задачами являются программирование, обдумывание алгоритмов, архитектуры, решений. Поэтому несмотря на то, что какое-нибудь дрянное письмо с мелкой задачей может лежать у меня в почте без дела неделю, я очень даже могу и хочу в problem solving. Это страсть.

Такая же штука проявляется при увлечении новыми идеями. Ух я бы стартапов запилил!

Как с этим жить

Вообще, есть вполне общепринятые методы лечения. Психостимуляторы + когнитивно-поведенческая терапия + самоорганизация.

С первым в России сложно, то есть никак, мы не в штатах, поэтому предлагают антидепрессанты. Сколько и какие я не пробовал, побочки перевешивают все плюсы.

КПТ периодически практикую.

А вот самоорганизация работает прям на ура. Я тот человек, которому зашли Джедайские техники от корки до корки.

Постепенно я начал ограничивать количество контента вокруг себя, убирать шумы, которые помогают развитию "телевизора". Соцсеточки, реддиты, чтение новостей - всё в прошлом. Я в общем, Вастрик, не прям в восторге от еще одного источника контента, но слава богу я избавился (долго шёл) от fear of missing out и спокойно захожу сюда периодически :) Я даже умею выходить из всяких чатиков, когда понимаю, что они отнимают мои силы и время.

Плюс, работает хорошо принцип не "заставить себя делать", а "поставить в условия, при которых проще делать, чем не сделать". Плюсик СДВГ - меня увлекают идеи о рутинизации жизни, поэтому я легко поддаюсь экспериментам. Главное не оставлять возможностей для обхода.

Еще работает джедайский метод формулирования задач, а также откусывание первого шага большой и страшной задачи, а не попытка разбить и запланировать её сразу всю. Постепенно так даже разгрёб список дел в Any.Do.

Да, я тоже думал, что это детский синдром, но вопреки этому стереотипу до 60% случаев он остаётся у взрослых и в зависимости от образа жизни и степени тяжести по-разному себя проявляет.

Вокруг симптома много споров, в том числе недоверие к диагностике из-за разрешенных психостимуляторов в США, и много личной обиды в интернете типа "разгильдяи придумали себе оправдание", да что уж там, порой (и сейчас) самого себя приходится убеждать, что это не "у всех бывает, чё ты".

Ну и главное, что я понял, камин аут мне и коллегам помогает с этим работать.

Например, я об этом сказал своему менеджеру и он знает чего ожидать. И мне даже никто не перестал доверять :)
А один коллега сказал "я вообще обижался, что ты меня перебиваешь, а теперь отлегло".

Больше по теме

Эдвард Хэлловэлл- "Почему я отвлекаюсь" (Driven to distraction). Здесь много историй и объяснения.

Статья с симптомами и в целом сайт посвященный целиком теме.

Точные причины СДВГ как всегда неизвестны, основные теории основываются на недостаточной дофаминовой активности в области системы вознаграждения)

Это ж я!

На самом деле, симптомы описанные тут (и в других статьях) могут присутствовать у любых людей. У СДВГ важны сила и длительность. Если периодически вы не хотите выполнять дела - это не обязательно СДВ(Г).

Для начала пройдите тестик. Если у вас что-то такое - то поздравляю, вы нашли что искали:


Спасибо за прочтение, у меня нет саундклауда, но вот тут я еще пытаюсь писать в бложек по теме, хотя иногда совсем нет мотивации и идей.

Связанные посты
125 комментариев 👇

Узнал себя в 90% написанного:)

  Развернуть 1 комментарий

если не мешает жить - это прекрасно :)

  Развернуть 1 комментарий

@kirillgroshkov, плюсую.

А потом перечитал и понял, что текст составлен таким образом, что в нем себя очень многие могут узнать. Автор молодец, стригерил вастрик клуб на новые переживания XD

  Развернуть 1 комментарий

@Whispered, тут нет секрета :)
Черты СДВГ есть у любого человека, но дело в интенсивности и частоте их проявления.
СДВГ практически не покидает тебя и проявляется иногда ОЧЕНЬ сильно :) Он мешает жить, это заметно на качестве жизни.

  Развернуть 1 комментарий
Stepan Rakitin, Senior Software Engineer 7 мая 2020

Очень жизненно, подпишусь как человек с диагностированым синдромом Аспергера с СДВГ. Тоже говорю менеджерам про проблемы с гиперфокусом, помогает. Какое-то время сидел на стимуляторах, бросил, медитирую. :) Надо тоже пост написать.

  Развернуть 1 комментарий

Кажется, у тебя сильнее должны быть проблемы с эмпатией :) пробовал качать?

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, да с возрастом как то "научился", но все еще думают, что я грубый прямой мудак! зато всегда честен и не обижаюсь на хуйню :D

  Развернуть 1 комментарий

@stepan, мне помогло то, что я в американской компании и такой же среде. Где нельзя прямо говорить просто вообще ничего, поэтому вот все эти awesome отлично скрывают мудацкое нутро.

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, вот это да. А я думала, что это просто такая черта личности, мне даже нравится, потому что отрезвляюще действует. Хотя наверняка есть подводные камни в разных ситуациях >_<

  Развернуть 1 комментарий

@stepan, когда пост?:)
Интересно же!

  Развернуть 1 комментарий

@fmajesty, не знаю, надо приступить

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov, миддл формошлёп 7 мая 2020

Вастиковский сайт настолько хорош, что удостоился попадания в блок-лист моих блокираторов типа Freedom.

  Развернуть 1 комментарий
Anton Kushnikov, Fullstack Developer 9 мая 2020

Спасибо за пост!

Начал замечать у себя похожее говно ещё со школы. 10-11 класс учился в физико-математическом лицее, физику и математику знал на отлично, все устные экзамены сдавал на четыре-пять, а вот письменные практически никогда выше тройки писать не получалось: просто не мог дорешать задачу, либо дорешивал, но терял половину условий по пути. Потом уже в институте пробовал учить статику и динамику — та же хуйня: материал усваиваю, задачи решить не могу. На этом решил забить с инженерным образованием.

При этом же по 5-6 часов сидеть на хакатоне и делать во фьюжоне какие-то механизмы, а потом ещё 2-3 часа сидеть их подгонять и собирать для меня не было проблемой.

Делать что-то постепенно крайне сложно. Эссе в университете, любой сложности и размера, писались только за один присест и желательно за ночь до дедлайна. На работе стало в этом полегче, потому что в целом задачи даются подходящие, но вот сейчас последнюю неделю прям пиздец накрыло, и я не то что задачи, я даже видос на ютубе досмотреть не могу. Однако хватает мотивации писать что-то сюда и даже немного контрибьютить (я задизайнил ту полоску в баттлах, лол).

Особо раньше проблем не было, кроме обиды от неспособности стать образованным инженером, но в остальном казалось, что у всех так. Теперь же начинаю думать, что стоит посетить специалиста.

  Развернуть 1 комментарий

Как итоги после 2 месяцев осознания? :)

В детстве когда начинаешь копаться всё время вспоминаешь, что какой-то конкретно штукой ты увлекался больше, чем всем остальным и разбирался в этом больше, чем все твои одноклассники вместе. Есть такое?

  Развернуть 1 комментарий

Whoa, после заполнения опросника одна мысль - откуда они узнали? :)

"Как часто вы заканчиваете предложения за других людей" - да это просто беда! Иногда не могу дождаться даже короткого ответа и отвечаю за собеседника, не дав сказать и двух слов, потому что ожидание невыносимо. Например, я спрашиваю: "А где вы родились?" - "Я из С.." - и тут я, не выдержав, "Сергиева-Посада, да?" :)) С возрастом, конечно, более-менее научился держать себя в руках и молчать во время этой субъективной вечности в ожидании ответа, но все равно, я подозреваю, людям не очень приятно, когда собеседник, задав вопрос, немедленно начинает скучая смотреть по сторонам и думать о чем-то постороннем.

Самоорганизацию частично победил ведением миллиона todo списков, которые постоянно на виду. Дома есть whiteboard, две пробковые доски с десятком листов, бумажные списки на рабочем и обеденном столе, списки дел в emacs orgmode, и несколько приложений на телефоне. Большая часть списков частично пересекается, но чем чаще одно и то же дело попадается на глаза, тем больше вероятность, что я его таки когда-нибудь сделаю.

  Развернуть 1 комментарий

"Как часто вы заканчиваете предложения за других людей" - да это просто беда!

Ха, та же история) Теперь с людьми, которые особенно любят описывать корабли бороздящие и я за ними это знаю, я предупреждаю «прости, буду тебя перебивать, это не потому что я хамло (ну и это тоже), а потому что, мне кажется, что ты так хорошо уже все объяснил, что я сразу поняла и зачем ты будешь тратить силы и слова на дальнейшие объяснения»))

  Развернуть 1 комментарий

я помню, что когда я первый раз сидя в кабинете у психиатра проходил тест, я испытал два чувства - "как они узнали" что-то типа когда первый раз увидел Акинатор и дикое облегчение, что оказывается этому есть название и вроде даже не смертельно.

Кстати, у меня с заканчиванием предложений стало лучше, но с перебиванием нет. Чуть по другому, чем у тебя. Человек говорит, что он из Серги..., а я уже понял откуда перебиваю и уже другое спрашиваю или говорю :) Снаружи впечатление, что мне на него пофиг и это грустно, конечно.

  Развернуть 1 комментарий
Yulia Belozerova, Technical Program Manager 8 мая 2020

То, что я воспринимал всю жизнь за эмпатию есть результат аналитического мышления. То есть я проявляю эмпатию напряженно думая. Как бы объяснить, я в разговоре с людьми веду себя скорее как доктор Лайтман из Lie to me, по внешним признакам пытаюсь понять, что же чувствует человек, прокручиваю события происходящие с ним и пытаюсь представить, что бы чувствовал я.

Вы мне сейчас Америку открыли!! Это самое точное описание того что я называю эмпатией для себя. (Пишет девушка из поста про афантазию).

Люди у кого "нормальная" эмпатия, расскажите как это работает?

  Развернуть 1 комментарий

Если ты будешь смотреть, как едят лимон, ты что-то почувствуешь во рту? У «обычного» человека рот наполнится слюной и начнет кривиться физиономия.
Мне кажется примерно так работает эмпатия. Ты видишь что другому грустно и у тебя внутри тоже становится «кисло». Вот сейчас ребенку у тебя на глазах кольнут в пальчик иголкой и невольно поджимаешь свои пальцы, потому что как бы чувствуешь его чувства на себе.

  Развернуть 1 комментарий

Мне вот мне достаточно было прочитать этот комментарий и во рту уже кисло и даже пахнет лимоном, а потом начало покалывать в пальцах и внутри все сжалось в ожидании укола.
У кого что, а я в своё время пыталась обуздать свою гиперэмпатию, если можно так назвать)) художественную литературу было очень сложно читать. Из-за особо трагичных сцен могла выпасть из жизни на неделю. порой путалось понимание где твои чувств, а где чужие. Так что тоже есть свои плюсы минусы подводные камни)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, у меня внутри кисло не становится, ни в одном из примеов. Я прихожу к идее что кому-то кисло только анализом.

Ужастики тоже считаю бессмысленными. Ну отрывают там головы, и что. А ребенку больно - так я буду думать "наверное ему сейчас больно потому что иголка это больно (снова факт) Что там нужно сказать, а вот ...".

Если мне пишет друг в депрессии, я буду искать слова поддержки через знание как обычно себя чувствуют люди в этом состоянии. Или вспоминая как мне было (в фактах) и отдельно вспоминая что мне тогда помогло (снова в фактах).

  Развернуть 1 комментарий

@Covectb_cobaka, а эмпатия в моем понимании - это когда мозг подставляет эту информацию автоматически и отправляет сигнал мышцам и гормональной системе и оно вытекает в непроизвольную физиологическую реакцию. Что не всегда удобно по жизни, мне кажется, неплохо делать это по выбору и осознанно, и не делать, когда не хочешь сочувствовать.
С другой стороны, вроде бы эмпатия - полезная штука, появилась для того, чтобы учиться на чужих ошибках. И, наверное, чтобы мы вынуждены были помогать друг другу, а не проходили мимо, особенно детёнышами, которые не способны жить самостоятельно (для этого же на вид дитеныша или детинышеподобный вид мозг выдает реакцию «утипути», включает заботу и отключает агрессию»), чтобы мы подольше выживали и успевали размножиться

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, но, кстати, эмпатия не предполагает автоматического знания и умения поддержать человека, чьи эмоции сейчас испытываешь. Это чисто «примерка» эмоций на себя и все. Остальное тоже опыт и тренировка. Не знаешь как поддержать или не хочешь - испытывать чувства будешь, но действия никакие не совершишь. Или совершишь, но не поддерживающие, типа «Немедленно прекрати реветь» (=я не могу выносить твое горе и не знаю, что с ним делать)

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, Ох жеж ежик! Вот он какой, северный олень. Спасибо, теперь понятно. Я так совершенно точно не умею.

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, дык я и не могу испытывать, я могу только анализировать.

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, спасибо, стало чуть яснее :) понятно, что мы тратим на это больше сил

  Развернуть 1 комментарий

Я бы сказала, что эмпатия это довольно сложный феномен, и если ее разбивать на составляющие, получится несколько разных навыков, а не один. Я, к сожалению, слабо в этом разбираюсь, но насколько я знаю, на нейрофизиологическом уровне эмпатия связана с зеркальными нейронами, и это довольно простая штука. Кто-то зевает - вы зеваете. Вокруг люди нервничают и паникуют - вам тоже не по себе.

Но различение эмоций в более сложных ситуациях - это определенно не первосистемный навык, потому что люди проявляют эмоции по-разному. Мне кажется, различать сложные эмоции люди учатся так же, как учатся читать - сопоставляют сигналы с информацией и постепенно в голове собирается библиотека. Просто поскольку это обычно происходит в раннем возрасте, люди которые "умеют читать" эмоции других, обычно не могут разделить этот процесс на составляющие, так же, как большинство взрослых людей понятия не имеют, каким именно образом они читают.

Или, другой пример - у моего мужа абсолютный слух. Каждый раз, когда я его спрашиваю, что-нибудь вроде "а как ты слышишь что это до-диез?" он пожимает плечами и говорит "это просто слышно". Но этот навык - это результат того что его мозг сопоставил большой объем информации, просто это произошло в раннем детстве.

Мы все знаем, что взрослые люди учатся инотсранным языкам не так, как дети. И что учиться сольфеджио во взрослом возрасте довольно непросто. Но тем не менее эмпатия - это, по-моему, навык вроде иностранного языка или сольфеджио - он разбирается на детали, и если упорно тренироваться, однажды ты слушаешь музыку и вдруг понимаешь, где там доминанта (обычно неожиданно для себя). Я думаю, что эмпатия это в большой степени просто умение читать язык тела и эмоций, и что этому можно научиться, просто, как и с музыкой, мало кто умеет раскладывать этот навык на простые составляющие для освоения.

  Развернуть 1 комментарий

@greenochre,
На самом деле, инсайт про отсутствие эмпатии ко мне пришёл совсем недавно и я пока не знаю, что с ним делать.
Пожалуй надо ознакомиться с теорией.

  Развернуть 1 комментарий

@Covectb_cobaka, эмпатия проявляется по-разному: некоторые люди буквально чувствуют эмоциональное состояние других, тем даже говорить ничего не надо; некоторые — сопереживают другим, только если сами сталкивались с такой ситуацией, в таких случаях они предполагают что чувствует собеседник исходя из собственного опыта и как бы воспроизводят это чувство. в остальных случаях им глубоко параллельно, а если выяснится, что собеседник чувствует иначе, то это их введет в ступор

  Развернуть 1 комментарий
Maxim Dorofeev, Прокрастинатолог 12 ноября в 13:31

Если уж тут упомянут Хэлловел, то важно заметить, что он выделяет два типа нарушения внимания:

  1. Дефицит внимания, обусловленный какими-то фундаментальными причинами (физиологическими)
  2. Ситуационно-обусловленный дефицит внимания. То есть, нарушения внимания, возникшие по причине окружения.

Стоит себя окружить чатиками, смартфонами, планшетами, подписать на социалки, включить оповещения, постоянно стараться ответить всем с минимальной задержкой... А еще поменьше спать... То достаточно быстро будут проявляться все эти симптомы, которые проявляются и при "настоящем" СДВ

И да... ASRS (этот тот опросник) он не ставит диагноз, он служит индикатором того, что надо посоветоваться со специалистом на предмет диагноза.

Кстати, а СДВГ специалист ставил?

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum,

Это должен был быть не научный пост, а личный опыт, поэтому я не сильно думал о подробных описаниях, но ты прав, спасибо!

Про опросник я писал где-то тут, что по нему и специалист диагноз не ставит, он больше для контроля.

СДВГ мне ставила Елизавета Мешкова, подтвердила через 3 года Мария Александрова

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, такой отвлеченный момент. А у тебя получается читать книги и технические статьи? То есть, сложный текст не развлекательного жанра. Удается удерживать на нем внимание (пусть даже перечитывая по нескольку раз одно и то же предложение).

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, Смотря какой.
Обычно это независимо от жанра. Развлекательный текст к слову я читаю на скорости х2, скорее вылепляя ключевые слова.

беда возникает и с повествовательным текстом, иногда читаешь и осознаёшь, что полстраницы прошло, а ты ни слова не запомнил, мозг был где-то не тут.

Сложные, но очень важные штуки читать полная дичь: вот каждый раз когда надо почитать например какую-то околонаучную вещь, тяжелочитаемую - при первой же сложности хочется бросить.
Вот я например дискретную математику 4 раза проходил :) и всегда с начала.

Какой-то технический отчёт вообще бегаю по тексту. Анализировать полотно - непосильная задача.

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, Вооо... Это можно назвать одной из форм медитации - тренировать внимание на занудных текстах :)
Я просто помню, что ты писал о неудачах в медитации... На самом деле, медитация - это тренировка разных аспектов ума. Принцип примерно такой же, как и тренировка тела - делаешь то, что тяжело (но без насилия) и даешь потом себе восстановиться.

А был опыт, когда надо было продолжительное время заниматься либо дискретной математикой либо еще чем-то таким сложным? Ум приучается? Становится проще?

Понятно, что учебник Яблонского никогда не будет таким же легким чтивом, как Гарри Поттер (штанга всегда будет тяжелой). Но фокусироваться на нем может становиться легче.

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, а мне нравится, надо попробовать :)
единственное отличие от медитации - в медитации ты получаешь расслабление, а тут напряжение :)

продолжительное время - да, обычно самое сложное начать, а затем уже легче. но если на пару циклов забить - вернуться обратно уже опять также сложно.

учебник Яблонского

нифига себе флешбеки пошли!

  Развернуть 1 комментарий
Nikita Tanygin, Technical Product Manager 7 мая 2020

О кайф, у меня тоже проблемы начать делать что угодно, гиперфокус, а еще проблемы с кратковременной памятью вдобавок :) То есть я переспрашиваю одно и то же по домашним делам по несколько раз. И я помню даже, что уже спрашивал, но точно не помню ответ.

Самое тяжелое — учить новые большие темы. Это прям нереально тяжело. Любое отвлечение — все, приехали :)

  Развернуть 1 комментарий

Простой тест, тебя бесят ярлычки на одежде?)

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, смотря какие, в целом скорее да. Но меня бесит сама одежда, если она феншуйная в моем понимании :D

  Развернуть 1 комментарий

@angelooooook, в общем, тру-сдвгшник срывает все ярлычки :) шутка, но с долей правды :)
А с изучением нового - воистину, но тут ещё накладывается долгое отсутствие практики обучения.

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, у меня жена всегда срывает все ярлычкы перед тем, как надеть вещь в первый раз. И я теперь зачем-то задумался :D

Хотя вот проблем с тем, чтобы выслушивать своих пациентов и эмпатировать им у неё проблем нет) Да и фокусироваться на сложных текстах. Я ей наоборот завидую в усидчивости :D

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, есть вероятность, что тру-сдвгшник записывает в напоминалки задачу "оторвать ярлычок" и потом 7 месяцев жмет кнопку "Отложить на завтра" пока ярлычок сам не истлеет)

  Развернуть 1 комментарий
Егор Шимонин, Геолог-модельер 8 мая 2020

Спасибо, история крайне интересная. Очень сильно отзывается, особенно в вопросе эмпатии.
Прошёл тест - всего 4 пункта в белой зоне, остальное все глубоко в сером. Хотя возможно неверно себя оцениваю. При прохождении подобного рода тестов часто возникает чувство, что отвечаю не совсем честно. Хз что с этим делать.

  Развернуть 1 комментарий

можно попросить кого-нибудь из семьи оценить :)
кстати, этот тест нужно проходить периодически для оценки состояния.
но вообще если не беспокоит - можно ничего не делать, если это становится проблемой - следить за собой и не тянуть с походом к специалисту.

  Развернуть 1 комментарий
Таня И., Network engineer 10 мая 2020

Привет. Спасибо за тест. Я трое суток пыталась к нему подступиться. Результат оказался немного предсказуемым :)
С одной стороны, я рада, что я не одна с такими особенностями мышления. С другой стороны, я в ужасе, сколько людей страдают от той же самой беды, что и я.
Сколько себя помню, всю сознательную жизнь борюсь с проявлениями, описанными в посте. Сначала в ход пошли ту-ду листы, тысячи их. Потом, когда я поняла, что не помню о делах/встречах, помимо работы, подключились списки напоминаний. Сейчас я открыла для себя планировщик в Календаре и сразу же записываю туда события, чтобы не перегружать кратковременную память.
Джедайские техники смотрела в виде лекции на ютубе, на какое-то время это помогло. Часть тезисов оставила для постоянного использования, часть — выветрилась 🤷🏼‍♀️
Надеюсь, что когда-нибудь я смогу организовать свою жизнь максимально эффективно. Пробую различные методы/системы ежедневников и применяю их к себе. Частично вывожу на силе воли и порядочности (вроде как некрасиво бросать дела недоделанными).
А эмпатия, кстати, наоборот начала прорезываться, но не во всех ситуациях. В основном для меня загадка, что чувствует посторонний человек, потому что я и так слишком занята анализом своих эмоций, на другого человека ресурсов просто не хватает.

  Развернуть 1 комментарий

Очень похоже :)

Вообще, СДВГ по меньшей мере 5% взрослого населения, это вообще-то немало.

Если могу дать один совет - то сперва нужно простить себя за постоянные косяки, потом становится легче работать :)

  Развернуть 1 комментарий
Kirill Kubryakov, Frontend Web Developer 10 мая 2020

Интересный пост, спасибо.

Попробовал пройти тест, не понимаю как отвечать про себя на такие вопросы. Во-первых, варианты ответа слишком близко друг к другу. Во-вторых, все время кажется что я сам про себя отвечаю неправду. Кажется что вариант, который выбираю, на самом не про меня. В итоге попросил жену заполнить за меня, получилось все в приделах нормы.

Очень перекликается со мной на счет эмпатии. Думаю у меня такая же ситуация. И это доставляет мне дискомфорт. Когда я вижу что у человека проблема, то не могу просто поддержать, просто что-то сказать ни к чему меня не обязывающее, чтобы просто стало легче. Либо жестко туплю, либо пытаюсь думать как мне решить проблему, что-то начать советовать. Получается скорее опека, а не поддержка.

  Развернуть 1 комментарий

Со стороны видно наверное лучше, так как сдвг накладывает отпечаток на семейных отношениях.
Помимо сдвг на эмпатию может много других вещей влиять, лучше этот вопрос обдумать и обсудить с психологом (если конечно мешает)

  Развернуть 1 комментарий
Dmitriy Pyankov, Девелопирующий Тимлидос 8 июля 2020

Вот видимо когда в очередной раз возьму себя в руки и пойду на психотерапию, то попробую разобраться и подтвердить/опровергнуть СДВГ. Ощущение, что я с ним неосознанно живу, не покидает уже несколько лет.
Краткосрочная память отрабатывает очень выборочно (бонус - одни и те же истории мне можно рассказывать несколько раз), на месте долго не усидеть (бонус - хоть какая-то активность), чтобы заставить себя делать что-то, что не увлекает с головой надо себя заставить, а если увлекает, то не вытянуть. А в условиях удалёнки эффективность пробивает дно. :)

  Развернуть 1 комментарий

А насколько мешает жить? Вот кстати, с тех пор как я лидовую часть на себя взял, стало проще потому что драйвить задачи и выполнять их чужими руками куда проще, чем своими :) особенно скучные :)

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, с переменным успехом. Возможно на фоне ещё что-то из психологических заболеваний маячит, ибо если настроение отрицательное, то постоянное переключение внимания только подливает в огонь, если положительное, то даже не замечаю.
С лидством согласен, когда все задачи сделегируешь, то всё по изичу. :) Тяжело когда есть увлекательная задача покодить - там бесит, что кто-нибудь отвлекает. :)

  Развернуть 1 комментарий

Не знаю СДВГ у меня или ещё какая пиздецома, но тут я для себя открыл, что до 30 лет я пытался всем доказать, что я не круглый распиздяй, а после 30 лет пытаюсь всем доказать, что я круглый распиздяй и что мне это нравится, что мне так хорошо.

Дела делать ненавижу, мне противно осознавать себя рабом такой мерзости, как человеческий быт, поэтому я тихо и грустно мечтаю о том моменте, когда смогу с чистой совестью и лёгким сердцем выбросить нахуй календарь и todo-листы.

За пост огромное спасибо, пойду пройду тестик.

  Развернуть 1 комментарий
denis kolosov, бекенд-разработчик 7 мая 2020

Про медитацию — то, что не получается, это нормально, в этом и состоит процесс. Если ушло внимание, нужно это заметить и вернуться к исходному состоянию (концентрации на дыхании, например). Именно замечание и есть главная часть.

Вообще симптомы звучат очень знакомо, как плюсы так и минусы, особенно про мотивацию. Как то коллега сказал что-то типа "ты ведь говорил, что готов сидеть над интересной задачей, пока не закончишь!", не нашел, что ответить, ключевое слово там "интересная" 🤷

  Развернуть 1 комментарий

ну у меня у жены есть пара подобных симптомов, но в значительно меньшей степени и жить не мешает. а в детстве были одинаковыми :)

  Развернуть 1 комментарий

@dkol, у меня проблема в другом проявляется. Я в итоге когда полностью концентрирубсь на дыхании засыпаю) Единственный раз, когда было не так - был момент, когда я тупо часа полтора не заметила и так и сидела и дышала с открытыми глазами. Потом вывели из этого состояния, так как это была собственно сессия по медитации, но немного опаски делать самой осталось.

  Развернуть 1 комментарий
Марина Коняева, Думаю, что дальше 7 мая 2020

Хмм, а я думала это просто один из типов личности. У меня что-то похожее, но в менее выраженном варианте. Мне помогает:

  • выбирать работы, где минимум дедлайнов для скучных задач и вообще от скучных задач можно отпираться до последнего, выясняя целесообразность их деланья, а потом оптимизировать процесс так, чтобы эти задачи исчезали; либо, в процессе борьбы выясняется их истинная важность и появляется мотивация; пока я не пойму "зачем" я буду страдать, но вряд ли сдвинусь с места. Это свойство генерит большую ценность для команды, т.к. позволяет реально оптимизироваться. Но требует принимающего менеджера. Зарегламентированный оперейшенс, где ничего менять нельзя, не для меня, меня сразу уволят.
  • выбирать компании, где ценится/допускается прямота, "ну должен же быть кто-то, кто встанет в середине встречи и скажет, что это хрень" - дал мне фидбек кто-то из старших коллег, с гордостью несу эту миссию
  • выбирать компании с такой корпоративной культурой, где можно встать на встрече просто потому, что больше не можешь сидеть или отключиться от звонка потому что я уже все поняла, а кому важны детальные детали могу остаться
  • занимать роли, где нужно делать проблем солвинг или быть "стартером" изменений/внедрений, запилить идею, дать ей путевку в жизнь и переключиться на следующую, а допиливают "финишеры" - люди со специальным въедливым типом личности. Подумываю о переходе прям на роль человека, отвечающего за continuous improvement на производстве, но мне говорят, что у меня розовые очки и это рутиннейшая рутина и тушение пожаров, а не сплошной развеселый системный проблем солвинг
  • от гиперфокуса напоминаю себе, что если я сейчас не отключусь от работы, то я не отдохну, уже наступит следующий рабочий день. Тогда я выгорю и не смогу нагенерить ничего нового. А способность нагенерить что-то новое - это то, за что я себе очень нравлюсь и то, что во мне ценит менеджер и коллеги, это терять нельзя. Поэтому говорю себе "вырубай ноутбук и через нехочу в зал/гулять (т.е. переключиться и вытряхнуть их головы работу), а потом спать".
  • от телека в голове психотерапия да, и медитативные практики про нахождение в моменте (не всегда удачно, зависит от уровня увлеченности мыслью). У меня даже с терапии есть рисунок, где у меня из головы торчит передающий что-то телевизор и все внимание и энергия в него направлены
  • +1 к джедайским техникам
  • ну и я не делаю бытовые дела: либо аутсорсю, либо автоматизирую и оптимизирую, на крайний случай жду "приступа золушки"
  Развернуть 1 комментарий

СДВГ не появляется сам по себе во взрослом возрасте, должно быть что-то в детстве.
Неусидчивый ребенок, жалобы от учителей, жуткий интерес к одному-двум предметам из всех, тетрадь чистовая больше похожа на ужасный черновик?

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, не могу точно сказать, я перед тем как писать коммент нагуглила про вот эти обязательные признаки из детства, но не смогла точно определить оно или не оно. Потому что я училась до 6 класса в Вальдорфской школе, где неусидчивый ребенок - это нормальный ребенок, если ребенку неинтересно - с ним работают, чтобы ему стало интересно или это хрень какая-то и ее можно не делать, никаких прописей, хаос в тетради - норм, рисование - абстракция. Т.е. случано было примерно тоже что я делаю сейчас намеренно - организация такой жизни, чтобы минимально себя насиловать. Но я не настаиваю на том, что это оно, мне хотелось бы, чтобы это просто у меня такой тип личности и может быть даже немножко талант, а не тяготящий диагноз (=ограничения)

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, если научились с этим жить - это прекрасно!)
В основном этот мир не предназначен для людей с СДВГ, как бы пафосно это не звучало :)

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, у тебя тоже получится, ты же практикуешь психотерапию, значит на правильном пути) люди с СДВГ, если это то, что у меня, правят миром ;) жалкие единицы могут и любят проблем солвинг - а ты - да! половина ненавидят изменения, начинать проекты и эксперименты - а ты хватаешься и с головой туда! да тебе цены нет!) вероятно, тебе нужен администратор на рутину (с противоположным типом личности, который просто мечтает тихо клепать таблички) на работе, деньги на аутсорс в быту и лояльный партнер дома

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, кстати, мысль про быть стартером очень неплохая. генерировать идеи и драйвить я умею.
несколько раз я их делегировал на этапе "сделал необходимую часть" и все были счастливы. а вот научиться делегировать интересные задачи очень сложно :(

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо. Дозарегался только чтобы оставить этот коммент.

  Развернуть 1 комментарий

Чертовски приятно, что чем-то помог :)

  Развернуть 1 комментарий

О, у меня тоже СДВГ судя по всему (в Украине большая часть психиатров считает что у взрослых его не бывает, поэтому официальной бумажки у меня нет).

Единственное, что у меня отличается - с эмпатией у меня даже слишком хорошо (в этом есть как плюсы, так и минусы), но из-за того, что высокая эмпатия это болезненная штука, я довольно долго ее сигналы вытесняла.

А Страттеру вы не пробовали? Насколько я знаю, в России ее недавно разрешили и теперь можно и купить достаточно легко, и назначения выписывают.

К полезным ресурсам добавлю сайт https://adhd-ru.life/, там есть опросники на русском и статьи, и телеграм-канал https://t.me/fuck_adhd

Еще мне очень советовали книжку Nancy Ratey "The Disorganized Mind", но я ее не прочла потому что у меня сдвг :)

  Развернуть 1 комментарий

Страттеру пил долгое время. Но, она капризная, нужно хорошо поесть, потом выпить таблетку. И что-то я при увеличении дозы вышел на этап когда сколько ни ешь-пей, начинает рвать :)
Офигенно продуктивность улучшил, сперва тошнит час, потом рвёт, потом слабость :)

За канал спасибо, я даже и не видел когда свой заводил :)

  Развернуть 1 комментарий

@greenochre, оо, я пробовал. Побочки отвратительные, получается меняешь шило сдвг на куда более худшее мыло побочек :(

Но она работает. Делает спокойнее, даже фильм можно посмотреть не отвлекаясь на смартфон и тд.

  Развернуть 1 комментарий

@Anthon, @mrx я кстати со времен этого поста успела сходить к другому психиатру, который подтвердил СДВГ, а так же сказал, что у меня не тревожное расстройство, а пограничное.

В общем, у меня теперь Венлафаксин в качестве основного препарата, и концентрацию он тоже улучшает, как и другие СИОЗСиН, так что если хочется экспериментов с фармой, можно искать психиатра который его назначит. В России тоже есть.

  Развернуть 1 комментарий

О, привет!
На венле я сидел и долго с него слезал потом, побочки не выдержал :) ещё миртазапин был.

  Развернуть 1 комментарий
Pavlo Pyrig, Full-stack developer 7 мая 2020

А что вынудило вас обратиться к психологу, настолько сильно это мешало жить?

  Развернуть 1 комментарий

Скажем так, весь относительно позитивный настрой рассказа появился только после обращения к психологу (если точнее психиатру) и проведенной большой работы.
До этого происходило так: по какой-то причине я (который раньше неплохо занимался планированием и делал дела) перестал справляться с делами, стал пугаться слов "дедлайн" и "план". Я стал задротить реддит/пикабу/новости/чатики/игры так, что это стало беспокоить семью.
А то, что я не в состоянии сделать мало-мальские дела по дому без напоминания ещё добавили разлада.
Кроме того стала страдать память, я начал беспокоиться что в меня деменция/рак/вотэва что.
Ну а то, что это на работе начало сказываться и говорить не стоит. Быть безответственным такое себе.
А не осознавать, что ты для этого не приспособлен - это самое стремное. Ты думаешь " ну не, я ведь могу, щас только соберусь" и дальше уходишь глубже на дно.

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, спасибо за ответ. Записывание задач сильно помогает? Насколько хватает концентрации все записывать и контролировать?

Извиняюсь что спрашиваю, просто у меня очень похожие проблемы.

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig, просто записывание не помогает. Ну то есть, оно помогает не забыть совсем (хотя память штука такая, несделанные дела тебя беспокоят потом несколько лет), но не помогает их делать.
Нужна дополнительная рутина, нужно признаться себе, что ты просто так не будешь смотреть список задач и планировать это. Можешь вешать в доме большую канбан таблицу, можешь будильники расставлять - черт его знает что конкретно, но что-то мне помогло относиться к списку задач как к инструменту, а не как к напоминанию, что ты безвольное существо - косяк :)

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig, а тестик в тексте прошли? Или диагноз свой уже есть?

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, прошел пару тестиков, думаю что пора попытаться обратить на это внимание.

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig, @mrx, кажется, вы тут не одни такие.. прошел тестик и у меня почти все серое.
Я всегда догадывался, что это не совсем нормально, но мне как-то особенно в жизни не мешало это. Ну дергаются постоянно ноги - подумаешь. Ну не могу оторваться от ютуба\ленты\клуба - это все информационное голодание. А еще я не могу доводить дела до конца - бросаю все на полпути всю жизнь. И частые бессонницы из-за бесконечного потока мыслей - медитировать получается только во время физической активности.
Оказывается, у этого есть название.. Офигеть) Спасибо за статью, это прям открытие для меня.. Пойду теперь думать, как с этим быть)

  Развернуть 1 комментарий

@aantonenko, поздравляю :) стоит все же проконсультироваться с психиатром на эту тему, самодиагностика вещь не самая точная :)
Вообще, людей с СДВГ разной степени тяжести по меньшей мере 5%, в айти может быть больше или меньше (пока не понятно). Каждый двадцатый это уже немало :)

Хорошо когда не доставляет проблем, я до ~30 лет и жил без особой боли, а вот когда ответственности становится сильно больше, всякие там ипотеки, дети и прочее - тут организм не выдерживает :)

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, ну вот я точно помню, что в школе и универе для меня это было огромной проблемой. Да и сейчас мне очень сложно заставить себя начать что-то делать. Я уже лет 8 живу в списках и только благодаря им как-то справляюсь.
Обязательно схожу к специалисту, еще раз спасибо огромное за статью!

  Развернуть 1 комментарий

@aantonenko, меня 4 раза из универа отчислят просто потому что я про него забывал.

Справляюсь без списков, но все забываю.

Из плюсов могу отметить что мне очень нравится работать в ситуации когда все плохо, или когда у тебя 7 проектов.

Упал продакшн и нужно срочно все поднять? Лучшая рабочая ситуация.
Рефакторинг? Я лучше поморожусь пол года, а потом уволюсь.

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig, да, это очень похоже. в книжке была пара примеров и объяснение, почему сдвгшнику удобно работать в условиях полного трындеца (естессна, я забыл)

  Развернуть 1 комментарий

Я у себя эту штуку подозреваю уже давно, мне крайне тяжело концентрироваться вообще. Возможно, это что-то другое.
Кстати, тоже джежайскими темниками спасаюсь, обкладывая себя задачами, чтобы мне потом моя система говорила, что надо делать, а мне над этим думать и разбегаться на 100 вариантов не приходилось.

  Развернуть 1 комментарий

Может и что-то другое. Признаков депрессии или других ментальных расстройств нет?

  Развернуть 1 комментарий

А что такое джедайские техники?

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig,
Книга Максима Дорофеева, так и называется Деждайские техники. Если коротко, он взял всё лучшее из других методов повышения продуктивности и создал свой, под соусом юмора и лёгкой подачи. Плюс он понимает статистику и ИТ и пишет без воды, этим и заходит наверное

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, признаков депрессии я у себя не чувствовал никогда, хотя тут тоже чеклист нужен, видимо)
А так только что прошёл тест, и у меня в части A 4 из 6 квадратов в тёмной зоне, в части B 8 из 12 в черной зоне.
Но, опять же, я не особо верю в самомедицину в любой области, поэтому без мнения врача сам ничего окончательно решать не стану. Но задуматься стоит, наверное

  Развернуть 1 комментарий

В смысле, НЕ У ВСЕХ ТАК, штоле?!
Я считал себе королём само-организации (спасибо Джедайским Техникам), а сейчас вот оказалось, что я всего лишь приблизился к уровню, который для других и так дефольный?

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, ты, поди, многих наблюдал, что думаешь?

  Развернуть 1 комментарий

@danik, если честно, не понял почему считаешь, что приблизился к уровню и почему считаешь, что он для многих дефолтный ;)

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, потому что с большими (реально большими) усилиями я стал перешёл на тот уровень, когда красные задачи больше не пролюбиваются, даже продвинулся на уровень выше. Но ведь мир как-то движется? Значит люди с со своими задачами как-то справляются без этих всех наших техник?

  Развернуть 1 комментарий

@danik, а вот теперь СЮРПРИЗ! Для того, чтобы двинуться дальше НАДО НАЧАТЬ ПРОДАЛБЫВАТЬ красные дела! :) Только делать осознанно ;)

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, еее, пошла книга!

  Развернуть 1 комментарий

Я умудрилась пропустить этот пост))) Тоже думала написать об этом в клуб (но естественно забыла об этом). Хотелось бы больше узнать об самоорганизации и методах улучшения жизни людей с СДВГ) А то всё больше понимания, что пора начинать это внедрять, а чего стоит пробовать непонятно.
Единственное в посте не указано о гиперфиксациях, что и вовсе веселая штука и может помешать понять, что у тебя СДВГ. У меня у самой в детстве это не обнаруживали, так как я могла сфокусироваться на какой-то теме на 2-3 года. А то что, я тупо не могла отвлечься от этого и не думать об этом...
Из того, что ещё мешает ежедневно - вспомнить о чем-то вовремя или запомнить/услышать что-то важное, если ты в этот момент сосредоточен на чем-то.

  Развернуть 1 комментарий

@Conscience, я написал тут о позитивной стороне гиперфокуса, а во втором посте (в связях) о негативной :)

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, ща посмотрим))

  Развернуть 1 комментарий

@Conscience, подожди, в смысле пропустила пост, если год назад тут коммент писала?)

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, видимо опять не отложилось в сознании)

  Развернуть 1 комментарий
Maxim Soldatenco, Учусь и Преподаю 24 мая 2020

Гиперфокус это прямо a thing. И во всяких западных психологиях это называется flow, вот видос и внизу статьи.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо! Статьи почитаю.
ADHD related слово тут overfocus, потому что справедливости ради это не всегда в позитив. Иногда гиперфокус тебя уводит во второстепенные задачи и тебя перестает волновать основная.

  Развернуть 1 комментарий
Yaroslav Lunev, Адвокат дьвола 7 июля 2020

О, и правда, может пора задуматься... УЗнал себя почти во всем, в тестике отвечал often/very often слишком часто, кмк.
Вы написали, что создаете такие условия, где не делать нельзя. А можно парочку примеров для общего развития? Мне было бы полезно.

  Развернуть 1 комментарий

Классический пример - хочешь утром встать бегать - поставь кроссовки возле кровати. Проснёшься, увидишь и уже вроде как почти готов :)

Например я приучался писать план перед началом работы, оставляя блокнот перед собой.

Или если надо кому-то позвонить или что-то сделать - оставляю жесткий коммитмент. И тут либо я сделаю, либо испорчу о себе впечатление :)

  Развернуть 1 комментарий

🦖Интересно, как полное принятие СДВГ повлияет на личность, если окажется, что СДВГ является не патологией, а всего лишь этапом в психологическом развитии?

🐍И не являются ли маркеры из теста на CДВГ тем, что вы сейчас занимаетесь чем-то скучным и не обязательным, на что чувствительность нервной системы реагирует физическими движениями (постукивания рукой) или когнитивными выпадами (перебиванием собеседника)?

🦎Также интересно узнать, есть ли какие-то физиологические признаки заболевания ? Например что думают про СДВГ нейробиологи? Если у болезни есть генетическая наследственность, то должна быть и связь с внутренней работой нервной системы.

  Развернуть 1 комментарий

@Zmi, это и не патология и не болезнь, это синдром :)
Про физиологические признаки вопрос интересный, меня тоже интересовало.

Первое, это мета-анализ СДВГ нашёл связи с дофаминовой активностью. То есть вроде понятно где копать и дело явно не в «этапе психологического развития», как и депрессия это не «да просто ты много паришься» :)

Авторы этого исследования взяли огромный датасет, вычленили по DSM-IV 12 пациентов с СДВГ в детстве и взрослом возрасте, прогнали всякими алгоритмами результаты их МРТ и сравнили с контрольной группой. Нашли кучу отличий, в частности объем белого вещества.

Здесь авторы также откопали (данные) 24 взрослых человека с СДВГ и обнаружили уменьшение серого вещества.

Здесь были исследованы данные 18 пациентов - детей и подростков.

А эти ребята в 2007 году провели метаанализ. увидели в итоге у детей «значительные аномалии». Объём исследований в бесплатной версии статьи я к сожалению не увидел.

Тут обнаружили изменений в толщине коры.

А тут лежит ревью 2014 года всех исследований МРТ СДВГ, но доступно за 90 баксов :(

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, спасибо за подробные ссылки - то что нужно!

🦀Если принять определение слова "синдром" как совокупность симптомов, характеризующих определённое болезненное состояние организма, то все мы ,кроме конкретного эталонного образца, больны. Если утрировать, тогда у рыб синдром дефицита летания, а у птиц - синдром дефицита чтения.

🦞Выборка в исследованиях по размерам скромная, однако её выводы вполне ложатся в текущее знание о работе мозга.

🐘Получается, что с одной стороны проблема лежит в сбое абстрактной системы мотивации, что связана с дофаминовыми рецепторами. Другими словами , если мало делать, то что нравиться, то в итоге произойдёт частичная атрофия рецепторов удовольствия по принципу "use it or lose it". Что проявляется в апатичных состояниях психики и отсутствии внимания.

🦚С другой стороны проблема лежит в иерархии импульсов серого и белого вещества. Всю скучную работу и планирование мы запускаем серыми слоями, тогда как за все рефлекторные отвечает белый.

🐅 Получается психоактивные вещества помогают рестарту забитых рецепторов как анестезия от апатии. Но одно знание без другого приводит к тому, что в западных странах детей подсаживают с детства на кэээйф.

🌝 Как проявление отклонения когнитивных функций лечение симптомов лежит не только в медицинском, но и в культурном поле. Или скорее в основном в культурном, а в медицинском только в клинических случаях, когда без препаратов не добиться позитивной динамики.

  Развернуть 1 комментарий

@Zmi,

Если принять определение слова "синдром" как совокупность симптомов, характеризующих определённое болезненное состояние организма, то все мы ,кроме конкретного эталонного образца, больны.

Эээ, так некорректно говорить. Синдром описывает какую-то девиантность , для рыбы девиантным поведением как раз таки будет летать. Соответственно для общества есть понятие норма (а что такое психологическая норма и сложность определения можно почитать например тут) - и все что в неё не укладывается - можно начать охарактеризовывать.
Кроме того есть понятие «психологический синдром».
А так DSM IV в помощь.

Другими словами , если мало делать, то что нравиться, то в итоге произойдёт частичная атрофия рецепторов удовольствия по принципу "use it or lose it". Что проявляется в апатичных состояниях психики и отсутствии внимания.

Ну нет, ты сейчас пытаешься лечить диабет инсулином и говоришь, что проблема I типа в потреблении продуктов :)

Получается психоактивные вещества помогают рестарту забитых рецепторов как анестезия от апатии

даже ученые еще не поняли, как именно воздействует метилфенидад на мозг, но он "как-то" повышает уровень дофамина, в основном исследования сходятся к тому, что воздействует на средний мозг

Но одно знание без другого приводит к тому, что в западных странах детей подсаживают с детства на кэээйф

О, а это классическая ошибка, когда берут людей потребляющих риталин, потом смотрят среди них много людей на кокаин ушло и делают вывод о негативном влиянии. А здесь собственно аналогия то другая, люди с СДВГ более подвержены аддикции к "допингу". Хотя зависимость при потреблении риталина где-то тоже отмечена (лень искать).

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, батлить статьи по психологии с n+1 к сожалению желания нет.

Чувствую, что задел за живое по категоричности ответов.

Давайте напоследок найдём исследование корреляции чувства юмора у пациентов с СДВГ и без.

В остальном спасибо за подробные ответы и внимание!
Добра ✨

  Развернуть 1 комментарий

@Zmi, ты не задел за живое, ты просто пишешь вполне категорично довольно… не очень грамотные вещи, употребляя умные слова, прости, я старался :)

n+1 это не источник, на нем отрывок из книги не имеющей к ресурсу отношения.

  Развернуть 1 комментарий

@Zmi, 1. Это в основном врожденная хрень. В этом случае ещё в 1999 году начали выцеплять гены, которые явно связаны с СДВГ. На текущим момент есть 100+ генов ассоциированных с СДВГ.
2. Да, адекватность работы внимания можно разложить в рамках спектра, но мне тут очень нравится аналогия с ростом. У каждого человека он есть, но какой-то уже будет являться карликовостью.
3. Аналогия с "если делать мало интересного рецепторы атрофируются" неверна, так как это не результат того что ты делал что-то неинтересное. Это или то, как изначально построен твой мозг (архитектура процессора грубо говоря) или сбой в следствии какой-то травмы. Опять же в детстве. Этот синдром (насколько мне известно) или проявляется в детстве или никогда. Если заниматься чем-то неинтересным ты выгоришь и мб дойдешь до депрессии, но это коснется того как работают процессы в твоей голове, а не самого строения твоего мозга (если, конечно заниматься этим).
4. Эта штука не лечится. Совсем. Только купирование последствий. Атрофированные рецепторы восстанавливаются, привет наркоманам.
5. И не знаю как Илью, но в целом, когда разговор всю жизнь сводится к тому, что "ты не стараешься", это боль. И ладо действительно лень то было бы. А ты блин 3 часа сидишь и пытаешь уже который раз прочитать и понять что там написано в этой книге и у тебя не получается потому что мозг просто не готов этим заниматься, а при этом ты берёшь и за 5 минут разбираешь ещё более сложую тему/книгу или слегка позже возвращаешься к той же книге и тоже спокойно читаешь и делаешь задания без ошибок... Да, это задевает за живое, потому что ты понимаешь, что знай ты раньше о том как работает твой мозг и как с этим работать, то большей части проблем можно было бы просто избежать. Это как узнать, что ты левша и всю жизнь ты был правшей, вполне справлялся, но левой это было бы гораздо быстрее и лучше. Или что тебе очки нужны, или что у тебя лактозная непероносимость, или что тебе нужно по другому и больше тренировать тело, чтобы иметь такую же фигуру как и у тех у кого генетика лучше.
В конце концов, что не ты тратишь все деньги, а просто всем вокруг изначально их дают больше и тебе для того, чтобы быть на их уровне надо больше работать.

  • Если бы я понимала что происходит с моим вниманием и почему на уроках/лекциях я или занимаюсь своими делами или ЗАСЫПАЮ (дело было не в количестве и качестве сна, здоровье и тп).
  • Если бы я понимала, как работают мои нездоровые увлечения (в плане степени, а не типа), когда я даже говорить о другом почти не могла, так как неинтересно
  • Если бы я понимала в какие моменты у меня получается сосредоточиться и сделать то, что другие делают в х10 времени
  • ... как у меня получается так быстро вкатываться в интересные темы
  • ... то, что у меня не память плохая, а я запоминаю только то, что хотя бы дошло до мозга (если я чем-то занята, я даже факт того, что со мной общались и я отвечала могу забыть) и мозг посчитал интересным или необходимым для выживание (внимание, "важное" не котируется)

Список можно продолжать, но когда ты всю жизнь думала, что ты тупая и ленивая и неспособна стараться и выясняется что есть объяснение, которое позволяет улучшить жизнь, тебя будет триггерить, если к этому начать подходить, что человек сам что-то не так делал(

  Развернуть 1 комментарий

И для понимания что собственно за эти три часа может произойти: (я только потом поняла, что накатала простыню)
Допустим, тебе нужно подготовиться к тесту о каком-то периоде 2ой мировой войны, по которому послезавтра тест. Ты в принципе много что знаешь, тебе рассказывали родственники, ты сам читал некоторое количество книг на тему, ходил на лекции, обсуждал эту тему с историками, в общем если коротко явно интересовался до этого и что-то да знал. Ты садишься перед книгой и думаешь, что прочитать про ту часть до которой просто руки не доходили, ну, наверное, не сложно и не займет много времени. Ты начинаешь читать и какая-то фраза в книге напоминает тебе о каком-то другом этапе войны и ты не до конца помнишь какой и решаешь на всякий случай посмотреть, так как ну интересно же и мало ли спросят. Там находится что-то другое интересное, но у тебя же уже есть задача, надо сперва дело закончить. Ты возвращаешься и случайно вспоминаешь, что обещал скинуть дз другу, решаешь, что это подождёт, но тратишь некоторое время, чтобы "не думать о слоне", в итоге психуешь и открываешь в вк и отправляешь это дз по математике. В этот момент ты открываешь тетрадь чтобы посмотреть что ты там записал и решаешь сделать задание, так как "там на пять минут". Там действительно на пять минут, так что вскоре ты возвращаешься обратно. Ты наконец дочитал первую главу из шести, но при попытке ответить на вопросы понимаешь, что ты не помнишь о чем она была и причем здесь вообще эти вопросы. Ты вспоминаешь, что так уже не первый раз и уже взяв вопросы на вооружение направляешься назад чтобы хотя бы ответить на них. При первом сканировании ты находишь слова из вопросов, но ответы не до конца ясны. При повторном заходе ты забываешь а что там были за вопросы, и решаешь их отдельно выписать, чтобы не перелистывать туда сюда. Пока выписывал, ты решил заодно сразу написать а что ты там имел уже узнал, но выясняешь что уже забыл. Решаешь просто ещё раз прочитать от и до. Во время прочтения второго параграфа ты опять ловишь себя на том, что не запоминаешь о чем написано. Пробуешь ещё раз. Пробуешь медленнее. Теперь ты точно можешь сказать какие слова есть в первом параграфе. Пробуешь вслух. В итоге ты настолько сосредоточен на том как ты это говоришь и с какой интонацией, что смысл опять улетел. Думаешь, фиг с ним, папа точно в курсе, пусть расскажет. Отец приходит, рассказывает, а ты понимаешь что он всё уже рассказал, а ты в этот момент думал как ответить на вопросы и ничего не услышал. Просишь ещё раз. В этот раз ты и вовсе вспомнил что хочешь кушать/в туалет/что мама просила помыть посуду, что ты хотел почитать о том куда поступать... Да и пирожок то на кухне вкусный лежит. Нет, ты себя дергаешь что надо слушать, но опять умудряешься сосредоточиться и услышать бит под который он это рассказывает, а какая-то фраза и вовсе зарифмовалась (кстати, именно эта фраза потом поможет на контрольной). Тут ты плюешь и просишь помочь с ответами на вопросы и просишь тыкнуть где можно ответ посмотреть. На тебя смотрят как на дебила и показывают. Ты всё ещё не понимаешь как соотнести слова и то, что требуют в ответе, вы начинаете общаться на тему войны и в итоге через другие (тоже новые!) тебе факты ты понимаешь ответ на первый вопрос. Тут отца что-то отвлекает и ты остаешься один на один с остальным. Думаешь записать ответ на первый вопрос, но ты можешь воспроизвести все причины события, но тебя то просят написать про последствия! Ты выводишь парочку и переходишь к следующим. Думая что у тебя могут быть проблемы с первым параграфом, ты пробуешь перейти к второму. Всё повторяется. Тут тебя зовут на обед. Ты кушаешь, возвращаешься и решаешь сделать остальные уроки. Проблем особых не возникает и ты возвращаешься обратно. Сейчас уже лучше, но ты затыкаешься о четвертый параграф. Решаешь, всё таки посмотреть другой источник, увлекаешься и понимаешь что пора уже скоро и спать ложиться. Возвращаешься обратно и в принципе даже часть ещё больше понял, но всё таки другой источник был больше сфокусирован на конкретной битве, так что не особо то и больше. Решаешь погуглить ответы. Там открывается википедия, а тут мы сами знаем что и с обычными людьми происходит) На следующий день после уроков садишься и не понимаешь а в чем была сложность и спокойно подготавливаешься к контрольной. После этого ты начинаешь делать другие уроки и понимаешь, что в этот раз всё то же самое, но со всем остальным сразу. Психуешь и идёшь изучать что такое черная дыра, что там за горизонт событий, какие теории есть о гравитации, находишь лекции MIT.... А отвлечься уже в ближайшую неделю не можешь и всегда думаешь об этом, читаешь, спрашиваешь всех и рассказываешь всем, записываешься на лекции и так пока мозг не скажет "стоп". После этого ты пытаешься дальше этим заниматься, проходить курсы, но всё, мозг опять отказывается воспринимать информацию. Зато какая же интересная литература была в 20 веке...

  Развернуть 1 комментарий

@Conscience, cпасибо за развёрнутое мнение.

Исходя из текста уточню.

То есть главное облегчение - это то, что знание о СДВГ прекращает самобичевание и возвращает душевное равновесие ?

На текущим момент есть 100+ генов ассоциированных с СДВГ.

Насколько мне известно. Есть конкретные гены присущие конкретным болезням. Например у Болезни Бехтерева это HLA B27 и он 1. Для псориаза ген HLA Cw6. 100+ генов ассоциированных с СДВГ - это очень пространно.

Аналогия с "если делать мало интересного рецепторы атрофируются" неверна, так как это не результат того что ты делал что-то неинтересное. Это или то, как изначально построен твой мозг (архитектура процессора грубо говоря) или сбой в следствии какой-то травмы. Опять же в детстве. Этот синдром (насколько мне известно) или проявляется в детстве или никогда. Если заниматься чем-то неинтересным ты выгоришь и мб дойдешь до депрессии, но это коснется того как работают процессы в твоей голове, а не самого строения твоего мозга (если, конечно заниматься этим).

Возможно она неверна, но вы не приводите исчерпывающих доказательств. Спросите у любого мастера, когда он лучше справляется со своим ремеслом. Чем чаще музыкант играет произведение, тем легче ему его играть. Чем реже, тем сложнее вспомнить и легче ошибиться. Спортсмену после долгой паузы тоже сложно выполнять нагрузку без разминки, поэтому плавный вход и наращивания темпа в тренировках помогают постепенно вернуть или приобрести способности.

При этом я не включаю в ' use it or lose it ' психические травмы или сотрясения мозга. А отношу симптомы описанные в тесте на СДВГ к вещам, с которыми люди находят пути как справиться. Причём не обязательно это один и тот же способ. Это просто навык, который можно развить вниманием. Ничего страшного , что у кого-то на это уходит 2 недели, а у кого-то 10 лет. Но опять же не перебивать собеседника, или не трясти рукой при разговоре - это такой же навык, как и игра на музыкальном инструменте где есть момент осознания и намерения. И люди, которые не умеют играть на музыкальных инструментах - это люди, которые выбирают качественного учителя, занимаются 2-4 часа в день и через некоторое время уже умеют играть на музыкальных инструментах. А если они вместо этого будут ходить на турник, получат навыки турника. А если будут заниматься дикцией , получат навыки дикции.

Как тогда назвать человека, который имел все признаки из теста на СДВГ, но благополучно с ними справился и пользуется ими в своё удовольствие ? Пожалуйста расскажите, что думаете по этому поводу. С этой стороны ещё никто не высказывался.

4. Эта штука не лечится. Совсем. Только купирование последствий. Атрофированные рецепторы восстанавливаются, привет наркоманам.

Очень много человеческих болезней не лечатся, но это не повод для того, чтобы относиться к болезням как к чему-то не излечимому. Иначе вы смотрите в бездну, которая также смотрит в вас.

 Да, это задевает за живое, потому что ты понимаешь, что знай ты раньше о том как работает твой мозг и как с этим работать, то большей части проблем можно было бы просто избежать.

Разве описанные вами проблемы не лежат в основе психологии принятия себя и сравнивания своих достижений с чужими? С этими проблемами сталкиваются люди и без СДВГ. Кому-то не нравится свой нос, кому-то зарплата. Повод для самобичевания всегда есть. Так уж мы устроены.

Если бы я понимала что происходит с моим вниманием и почему на уроках/лекциях я или занимаюсь своими делами или ЗАСЫПАЮ (дело было не в количестве и качестве сна, здоровье и тп).
Если бы я понимала, как работают мои нездоровые увлечения (в плане степени, а не типа), когда я даже говорить о другом почти не могла, так как неинтересно
Если бы я понимала в какие моменты у меня получается сосредоточиться и сделать то, что другие делают в х10 времени
... как у меня получается так быстро вкатываться в интересные темы
... то, что у меня не память плохая, а я запоминаю только то, что хотя бы дошло до мозга (если я чем-то занята, я даже факт того, что со мной общались и я отвечала могу забыть) и мозг посчитал интересным или необходимым для выживание (внимание, "важное" не котируется)

Вы всё ещё не принимаете себя, если не наслаждаетесь конкретным моментом. Нету никаких "Если бы..." , вы действовали так как могли. Тем более, что вы сами говорите, что верите в предрасположенность и гены. А значит вы не могли поступить по-другому, но всё ещё гоняете поезда. Теперь вы получили урок и можете порадоваться приобретенным ценным знаниям. Но опять же , я не настаиваю. Искренне делюсь тем, что работает у меня и у других знакомых людей. Буду рад , если вам это будет полезно.

  Развернуть 1 комментарий

@Zmi,

Разве описанные вами проблемы не лежат в основе психологии принятия себя и сравнивания своих достижений с чужими?

Не лежат. . Мне повезло, я смогла пройти обучение используя свои сильные стороны. Я нашла работу, которая позволяет мне использовать плюсы моего мозга и нашла статегии как справляться с проблемными моментами. Но с момента понимания что со мной происходит я нашла ещё больше полезных стратегий. Смирилась и приняла, что со мной что-то не так я где-то к концу школы. Но понимание что именно со мной не так позволило понять где и почему что сработало, и почему нет.

Я больше про awerness. Очень многим не повезло так как они вылетали из школ/инстутитутов/с работы, проходили сквозь многие отношения, которые именно из-за их особенностей и разваливались (типичное, он хороший, но раздолбай). Когда они просто не понимали что с ними не так и почему "просто сделай", которое работает для других с ними работает, но далеко не на долгий период. И всё равно те, кто узнает об СДВГ уже после этого, в большинстве своём улучшают свои жизнь значительно. Вопрос в доступности информации, вопрос в том, чтобы это не было "ты придумал себе проблему" или "ты просто ленивый".

Это просто навык, который можно развить вниманием. Ничего страшного , что у кого-то на это уходит 2 недели, а у кого-то 10 лет.

Смотри, я то и не против. И собственно, я сама искала стратегии того как научиться. Но одно дело знать, что у тебя какая-то проблем, понимать что есть люди к кому можно обратиться, которые уже проходили это, а другое, когда у почти всех вокруг уходит две недели, а у тебя гораздо больше, а ты даже не понимаешь почему.

Как тогда назвать человека, который имел все признаки из теста на СДВГ, но благополучно с ними справился и пользуется ими в своё удовольствие ?

Молодцом) Я тоже по мере взросления всё больше адаптировалась. Но понимание, что на лекции мне надо было брать не тетрадь и ручку, а спицы (или ещё что-то что чисто занимало бы руки без необходимости думать), так как это бы позволило сосредоточиться на лекции, многое бы облегчело.

  Развернуть 1 комментарий

@Conscience, @Zmi

так, господа, на правах автора я вас прерву и прошу больше не дискутировать.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален автором поста...

  Развернуть 1 комментарий

TL;DR
TL;DR

  Развернуть 1 комментарий

Как это всё знакомо.. Тоже пытаюсь себя организовать с помощью задач, но видимо Техники начали забываться до того, как их использование превратилось в привычку. Кажется. пора заново открывать книги :)
Не поделитесь опытом использования Any.do? Пробовал его, когда перебирал таск-трекеры, но так и не смог понять как удобно его настроить.

  Развернуть 1 комментарий

Ну его фишка это any.do moment, планер, который раз в день запускается и просит раскидать все твои задачи.
Плюс, виджет на рабочем столе телефона - календарь + задачи на день. Можно сразу не заходя в приложение добавить новую задачу/ивент или просто посмотреть календарь.
Ну и удобно с семьёй зашерить задачи.
Не хватает только нормальных чеклистов и гросери лист до ума довести.

  Развернуть 1 комментарий

Узнал в себе всё, кроме гиперфокуса: по мне так наоборот невозможно же сконцентрироваться. Плюс добавляются проблемы с памятью. Я по этому поводу даже МРТ делал, но она ничего не показала... СДВГ мне никто не ставил. Грешу на алкоголь, хотя психолог говорит, что не может такое быть от него.

  Развернуть 1 комментарий

МРТ я тоже делал в поисках :)
Гиперфокус происходит не всегда, а когда задача реально интересная.

Ещё я нашел способ его получения для каких-то творческих задач, нужно взять бумагу, ручку и уйти в какую-нибудь переговорку без ноута и телефона. Например, я так распечатывал материал и делал ресеч или копался в алгоритме.
В целом , он может проявляться ещё и в виде навязчивых идей, типа "ооо, идея для стартапа!" или долгосрочно какое-нибудь новое увлечение, например у меня сейчас так с кофе.

  Развернуть 1 комментарий

Кстати, один из самых известных QA Роман Савин тоже страдает СДВГ и даже книжку про это написал :) книжка скорее развлекательная, но забавная.

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, а сколько по времени у вас длится гиперфокус?

  Развернуть 1 комментарий

@OrangeMan, хороший вопрос. Честно, не засекал.

Потому что чтобы засечь, нужно заметить момент гиперфокуса, а после его наступления ты не замечаешь ничего :)
Ну вот я беру себе фокус-тайм на два часа, из них наверное на час удаётся погрузиться полностью. Хотя иногда я "просыпался" и смотрел, что прошло 25 минут и дальше тут делать нечего :)

Если речь о гиперфокусе на идеях - то там от времени не зависит и не влияет. Идея может захватить на пару дней, может на пару месяцев.

  Развернуть 1 комментарий
Максим Хрещик, Практический Психолог 7 июля 2020

Спасибо, что так открыто и искренне описал свою историю. Ты на правильном пути. Если важно увеличивать динамику купирования диагноза, то тебе подойдут все методы остановки внутреннего диалога+методы работы с телом напрямую, минуя твой мозг. Из телесных техник очень рекомендую метод КСТ (кранио-сакральная терапия), как один из видов остеопатии. Метод работает с разными проблемами вплоть до аутизма. Если интересно, почитать о методе и найти список СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ в методе специалистов можно на сайте https://www.upledger.com/ Успехов и выздоровления :)

  Развернуть 1 комментарий

«Дяденька, а это вы сейчас с кем разговаривали?» 😀😳

А можешь в каких то простеньких примерах/словах раскрыть свой ответ? А то я его вчера прочитала, поспала, перечитала, а он все никак не доходит до понимания 😀

  Развернуть 1 комментарий

присоединяюсь, из-за явной профдеформации автора я тоже сложно могу понять ответ :) можно на примерах ? :)

Кстати, СДВГ не болезнь, а синдром, я здоров :))

  Развернуть 1 комментарий
Nastia Yakusheva, Systems/business analyst 21 декабря 2020

Ребят, занимаясь на пару с кем-то некропостингом, хочу спросить следующее: есть ли в Москве специалисты, которые этим занимаются?

  Развернуть 1 комментарий

@Conscience, Сейчас есть Артем Гилев, принимает в клинике Рассвет (и ещё где-то тоже).

Раньше Елизавета Мешкова принимала и взрослых, сейчас перестала.

  Развернуть 1 комментарий

@Conscience, некропостинга в клубе не существует, иначе бы после комментариев старые посты не всплывали бы на главной.

  Развернуть 1 комментарий
Аэлита Моргенштерн, техподдержка, этихподдержка, всехподдержка 14 ноября в 10:18

Несколько месяцев назад мне рассказали побольше про СДВГ, и я узнала про себя почти всё... кроме гиперактивности :(

Но я для себя не могу принять никакие блокираторы ресурсов, это люто раздражает. Возможно, потому что я придумала себе такую штуку: отвлекаться - можно, просто потом надо отвлечься обратно на работу, это нормально и не страшно.

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, блокираторы мне тоже не зашли. У меня зашло «держи семечки на столе подальше от себя».
Сперва удалил мобильные приложения соцсетей и сидел из браузера, а затем стал пользоваться Firefox Focus который не хранил авторизацию и приходилось каждый раз входить вручную.
Ещё обязательно чистить контент, он же как инбокс.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб