Гайд по инвестициям

 Публичный пост
30 апреля 2020  10968

Вместо предисловия

В детстве, когда я узнал, что банки платят проценты по вкладам, я подумал "А почему бы не заработать например кучу деняк, положить в банк, и жить на проценты?". Потом я подрос, и узнал что мир так не работает. Потом я подрос ещё лет на 10, и узнал что именно так весь капиталистический мир и работает, и пенсия это не просто мешок с талонами на еду.

Пруфов не будет

В данной статье я не буду вставлять ссылки, подтверждающие те или иные мои тезисы, и я преследую этим две цели:

  • Значительно сократить время написания
  • Заставить вас погуглить

Да, именно так. Я не профессор экономики и не инвестиционный банкир, у вас нет причин мне верить. К слову, инвестиционным банкирам без пруфов я бы тоже советовал не верить. Однако, все тезисы которые я буду давать гуглятся без особых проблем. Иногда я буду докидывать авторов, чтобы облегчить вам поиск, но я буду несказанно рад, если вы изучите какой-то вопрос и приведёте контраргументы со ссылками на исследования - ведь это сделает и меня чуточку умнее.

Для кого этот гайд

В целом, я надеюсь, для всех? Я честно попытался расположить вещи, более подходящие новичкам в начале, и более подходящие опытным инвесторам в конце, но не факт, что получилось.

Поехали?

Зачем инвестировать

Тут всё очень просто - мы отбираем деньги у себя нынешнего, чтобы дать их себе будущему. Вот такой вот социализм в пределах одного конкретно взятого человека. Если вам будет ОК жить на пенсии на 10 тысяч рублей, то забейте.

Биржа - это казино

Нет, тут всё по-честному. Хотя краткосрочную торговлю и спекуляции на волатильности я бы тоже назвал казино, обычно это называется трейдерством, а то, что мы с вами рассмотрим - инвестиции.

Другие инвестиции

Мы инвестируем всю жизнь, просто не задумываемся над этим. Мы тратим 5 лет в ВУЗе, чтобы получить преимущество на длинном горизонте. У многих различное мнение на этот счёт, однако я считаю инвестиции в себя (обучение - в мозг, путешествия - в спокойствие и удовлетворение жизнью) самыми крутыми.

Страховка

Этот пункт не относится напрямую к инвестициям, а, скорее, к риск-менеджменту. Но в конце ему тоже не будет места, поэтому напишу тут. Если вы единственный кормилец в семье с ребёнком или иждивенцем - застрахуйте свою жизнь и возможность работать. Иначе вы играете в рулетку. Да, вы не ставите на зеро и вероятность что семья потеряет кормильца невелика, но можно же просто не играть? Очень печально думать о том, что будет, если ты сыграешь в ящик - ещё печальнее, если ты об этом думать не будешь. Если вас двое, то тут по вкусу и по тому, насколько у страховых грабительские тарифы.

В банке мои деньги застрахованы, а тут - нет

В зависимости от страны, ваши ассеты у брокера могут быть как застрахованы (см. SIPC в США), так и нет. Это не значит что можно купить фьючерсов на нефть, просрать все полимеры, и вам всё возместят. Нет, это всего лишь значит что Петя, работая у брокера, не сможет украсть ваши ценные бумаги, а точнее, если сможет - вам возместят. Так или иначе я советую открывать счёт только у крупных брокеров.

Когда начать?

Лучшее время, чтобы начать - вчера. Второе лучшее время - сегодня.
Если вы вкинете все ваши сбережения одной кучей денег, в 2/3 случаев вы обыграете стратегию вкладывания понемногу (исследование компании Vanguard), если ваш горизонт инвестирования - до пенсии. Но так страшнее, поэтому против "побить по кускам" ничего не имею.

Сколько и когда откладывать

На самом деле то, сколько вы откладываете - самое важное. Средняя температура по больнице от 5% до 15%, чем позже вы начинаете, тем больше вам нужно откладывать, чтобы гонять на второй бехе на пенсии. Но я бы сказал, что это очень-очень индивидуально. Главное - это откладывать всегда*. Просто привыкните обкладывать самого себя налогом и сразу после получения зарплаты отрезать кусок и кидаться в брокера деньгами.
Я инвестирую раз в квартал, потому что у меня нет проблем с дисциплиной и в случае с моим брокером я экономлю копеечку на комиссиях.

* Руководствуясь здравым смыслом. Если сейчас ожидается рождение ребёнка или что-то такое глобальное, то можно временно приостановить, но если хочется спойлер на беху или ол инклюзив в Турции, то, вероятно, не стоит.

Докупить в кризис?

Если у вас есть деньги "докупиться" в кризис, значит вы изначально неправильно спланировали свой бюджет и у вас были свободные бабки. В кризис нужно покупать на столько же, на сколько обычно.

Прежде чем закинуть все бабки

Первое, что нужно накопить - подушку безопасности. Четкого размера не существует, общие рекомендации - от 3 до 6 зарплат или месяцев без зарплаты. Текущий кризис это всем наглядно показал, надеюсь, но упомянуть всё равно стоит. Эти деньги на черный день: если ты лишился работы, или нужно срочно сделать операцию.

Прежде чем закинуть оставшиеся бабки

Второе, что нужно сделать - погасить кредиты. Не нужно инвестировать, если у вас не погашен кредит на машину - вы получите больше денег, погасив кредит. Ипотека - приграничное решение, всё зависит от вашей ставки и налоговых льгот, бывает как выгодно гасить ипотеку ASAP, так и инвестировать параллельно с ипотекой.

Горизонт инвестирования

Классический горизонт инвестирования - до пенсии. Его в данном гайде в основном мы и будем рассматривать. Я рекомендую отделить деньги на пенсию в какую-то отдельную кубышку и доставать оттуда только если есть реально шанс до пенсии не дожить.

А покороче?

Естественно, можно и покороче. Можно копить на первый взнос на квартиру. Или на апгрейд квартиры. Просто горизонт должен соответствовать риску.

Классы активов, доходность и риск, диверсификация

Тысячи их. Некоторые коррелируют друг с другом (идут в одну сторону), некоторые слабо коррелируют с друг другом, некоторые имеют отрицательную корреляцию. В теории вам бы хотелось держать как можно больше активов, не связанных друг с другом ВАЩЩЕ, тогда волатильность вашего портфеля падает на корень из количества этих активов. Про это поговорим в диверсификации.

Можно ли вкусно накупить баксов и жить припеваючи

Я пропущу ответ на вопрос про "жить припеваючи", и скажу, что нужно хранить сбережения в той валюте, в которой вы собираетесь их тратить. Если вы копите на квартиру в России, копите в рублях. Если на бэху - копите в евро. Если на пенсию - ... опа, обманочка! не копите на пенсию в валюте. Копите в ценных бумагах.

Что покупать, часть нулевая

Я бы не рекомендовал иметь что-либо, кроме недвижимости, облигаций и простых акций, только если вы не понимаете, зачем вам это.

Что такое риск?

Риск в инвестициях - волатильность вашего диверсифицированного портфеля. Чем более рискованный инструмент, тем больше доходности от него ожидают инвесторы. Именно поэтому облигации "Рога и копыта" имеют доходность в стопицот процентов годовых в терминале брокера, а "Газпром" - чуть выше ставки ЦБ.

Разный риск

Есть два вида риска - систематичный и рыночный. Систематичный (он же идеосинкратичный) - это риск, который нельзя диверсифицировать. Это риск отдельной компании, отрасли или даже страны. Не берите на себя этот риск - за него не дают премиум. Берите на себя тот риск, который даёт премиум за риск (risk premium), например, рыночную β (рыночек растёт - акция растёт, рыночек падает - акция падает). Это то, о чем говорилось в предыдущем абзаце, компенсация, которую инвесторы получают за риск.

Диверсификация, или бесплатный сыр

Бесплатного сыра, как известно, не бывает, однако диверсификация это именно оно. При помощи диверсификации можно достичь или большей доходности при одинаковой волатильности, или меньше волатильности при одинаковой доходности. Все знают правило "не клади все яйца в одну корзину".

Хочу отдельно выделить важную, как мне кажется, вещь: отделяйте здравый смысл от эмоций. Не надо хотеть быть Джеффом Безосом и иметь свои деньги в основном в акциях одной компании, особенно если ты в ней работаешь. Или даже отрасли. То, что мы все знаем, что IT хорошо растёт, уже заложено в высокой цене акций. Поищите пузырь доткомов. Не нужно вкладываться в компании IT отрасли больше, чем в рыночной доле - если ударит по нам, то вам явно не хочется помимо работы потерять ещё и неадекватно большую часть накоплений.

Недвижимость

Классический вид инвестиций, святой грааль в пост-советском пространстве (накупить однушек и сдавать). Риск невысокий, доход невысокий. Однако надо не забывать, что это всего лишь класс активов и его сложнее диверсифицировать. Если вы думаете, что с вашей квартирой ничего не случится - так же думал и мой знакомый из Луганска, пока в его дом не прилетел снаряд из РПГ. И хотя конкретно его квартира ещё стоит в этом полуобрушенном доме, стоит она немного. Можно вложиться в недвижимость и через биржу - купив REIT, или в России ЗПИФ недвижимости, однако обычно в широком рынке REIT уже есть, а ЗПИФ недвижимости обладают непривлекательными комиссиями.

Золото, криптовалюты

Считается, что золото - защитный актив, и инвесторы валят туда в случае кризиса. Моё, и не только моё мнение в том, что это не asset, а commodity. Причём очень волатильное - чтобы защититься золотом от инфляции, нужно иметь горизонт инвестирования не 30-40 лет, а 200+. Так себе лотерея, если вы инвестируете для себя, а не для фонда университета или центробанка. А не приносит золото ничего - это же не компания. Так что я бы вам не советовал иметь золото в портфеле, максимум - 5%, но это очень холиварная тема. Биткоин - ещё более холиварная, но так или иначе это тоже commodity. Зачем кому-то покупать себе волатильную валюту? Я не знаю. Лучше спросите людей в штатах, не инвестируют ли они в рубль.

Облигации

Это когда дают в долг. Есть куча механизмов возврата долга, и важны различия в них только с налоговой точки зрения. Тут всё очень интуитивно - чем больше мы верим, что компания или государство отдаст деньги, тем под меньший процент мы готовы им дать денег.

Акции

Это - кусочек компании. Помимо того, что это не просто сраная бумажка, а вы реально владеете парой кирпичей завода в условном Усть-Задрищинске, вам ещё и полагаются дивиденды - некий процент от дохода компании, когда совет директоров так решит. И даже голосовать за совет директоров вы тоже можете, как акционер. В целом это довольно прикольная тема, и осветить её тут сложно вкратце, поэтому стараться не буду. Хочу только сказать, что при упрощении сферического коня в вакуум, цена акции - это ожидание рынка, сколько же дивидендов эта акция принесёт до армагеддона, умноженная на discount rate, скидку за рискованность компании. Поэтому рынок акций не так, как вам сначала кажется привязан к росту экономики и новостям. Ужасная новость может вызвать рост акций, если она не настолько ужасная, как думал рынок. Рынок очень хитрый, короче.

Дивидендные акции

Это акции, которые имеют истории регулярной выплаты дивидендов. Их любит очень много инвесторов, а зря. Не то, что бы они плохие, просто это никак не должно влиять на ваше решение, платит ли компания сейчас дивы или нет. Доход компания может пустить на саморазвитие, на дивиденды или на байбек своих акций, все три действия по сути равнозначны, однако с дивидендов бывает двойное налогообложение, если вы опять же их вкладываете - сами. Во многих ETF хитрая схема безналогового реинвестирования дивидендов, поэтому просто запомните что это не важно.

Asset Allocation

Сколько вешать в граммах? Сколько у вас должно быть акций и облигаций? Есть rule of thumb, что у вас должно быть столько % облигаций, сколько вам лет, но это совсем банальная рекомендация для тех, кому думать ну ВАЩЕ лень.
На самом деле, всё индивидуально. Акции исторически имеют бОльшую доходность и риск. Поэтому логично к пенсии увеличивать количество облигаций в портфеле. Однако в 20-30-и даже-40 лет я считаю вполне разумным иметь портфель чисто из акций.

А насколько более доходны и рискованы?

Средняя температура по больнице примерно такая: облигации приносят ОЧЕНЬ ПРИМЕРНО 2% годовых, а акции 5% - без учёта инфляции (то есть при инфляции в 2% прирост будет 4 и 7% в абсолютных значениях), и надо не забывать что есть сложный процент. В 85% случаев на 10 летнем промежутке акции приносят больше доход, чем безрисковые инструменты (облигации казначейства США). Это значит, что если вы копите на апгрейд квартиры с двушки на трёшку и планируете завершить это за 5-6 лет, вкладываться в акции ну чисто лотерея. Можете накопить быстрее, а можете и медленнее. Лично я на такие цели коплю в облигациях.

Как купить на дне, и продать на вершине

Никак. Гуглим Market timing. Внезапно, даже не занимаясь такой ерундой, можно отлично зарабатывать. Я даже больше того скажу - так зарабатывать куда проще.

Может, хотя бы перед кризисом можно свалить? Угадываем кризисы по Inverted Yield Curve?

Нет, не выйдет. Самое крутое, что вы можете сделать во время кризиса - стиснуть зубы и ребалансировать портфель. Самое тупое - пытаться проехаться по этим волнам.

Как выбрать акции?

Вот тут на меня в комментариях польётся самый большой ушат говна.
Никак. Если вы не Уоррен Баффет, то удача будет влиять на ваш доход больше, чем ваш скилл. И пусть вам повезёт - вы на бирже играете против управляющих хэдж-фондов, у вас нет шансов. У них это full-time job, у них есть профильное образование, а вы почитали пять финансовых отчётов после работы.
Более того, если вы Уоррен Баффет, то что вы сделаете? Вы оставите наследство жене в ETFках: 90% акций, 10% облигаций.

Sin a little

Можно стойко верить, что отдельные акции плохо, и выбирать время для входа в рынок плохо. Но если ну очень хочется, то конечно можно. Главное, грешить по чуть-чуть: думаете, что акции любимого колбасного завода в Усть-Деревеньске недооценены, купите их на маленький кусок портфеля, выделите себе изначально часть портфеля, допустим, 5-10%, которая будет отклоняться по вашей стратегии. С таймингом то же самое: не надо выводить всё в кэш, когда вы думаете, что будет обвал, но, например, погадать когда именно купить ETF в пределах месяца можно себе позволить.

Эффективность рынка

Это не аксиома, а теория, и даже скорее градиент. Рынок эффективен... до какой-то степени. Кто-то говорит, что рынок не эффективен и его можно обыграть, кто-то, что все новости уже в цене на акции, кто-то, что все будущие новости уже в цене на акции. Я скорее склоняюсь к серединке - все текущие новости и ближайшее будущее, без "чёрных лебедей" уже в цене. И именно поэтому так сложно переиграть рынок. Ты борешься не против бабы Тамары, которая не читала квартальный отчёт Транснефти, ты борешься против хедж-фондов, торговых роботов и чёрти знает чего ещё.

Так может купить паи хедж-фонда?

Это называется активное инвестирование.
Помимо того, что в среднем они работают хуже чем пассивные фонды просто потому что комиссии, есть такая штука что прошлые результаты не гарантируют будущих. Что это значит? Хрен вы узнаете, какой управляющий хэдж-фонда умеет обыгрывать рынок, а какому улыбалась удача.

Так что же всё-таки купить? ETF, да не любой.

Пассивные фонды с долями рыночной капитализации и низкими комиссиями. ETF. ETF кстати бывают и активные, нужно быть внимательным.
Это такой способ запаковать кучу акций и цену за управление и ребалансирование фондом в ценную бумагу, которую можно просто купить у брокера. Это

  • идеальная диверсификация
  • за гроши

К слову, в России - нифига не гроши. Но ШТОШ.
Тут подробно расписывать не буду, но просто для примера, ETF с Московской биржи: FXUS - сойдёт, FXRW - говно (не рыночная капитализация, высокие комиссии), AKNX - говно (высокие комиссии, уставной документ не запрещает инвестировать в какую-то левую муть).

Налоговая эффективность

Помимо того, что общаться с налоговой геморрой, это обычно ещё и дорого. Обязательно читайте, как можно не платить налоги в вашей стране. Это даёт лютейший прирост доходности. Налоги - очень важно! Например, в США есть Estate tax (Inheritance tax), по которому вы отсыпете дорогим Штатам 40%, когда двинете кони. Представьте, скопили две бэхи, и отдали бэху штатам, разве что бампер остался, капец! Если же вы - гражданин, то у них есть крутые 401k retirement планы. В России из налоговых интересностей есть, например, ИИС.

Advanced

Берём S&P 500 на все бабки и прекращаем читать эту нудную статью?

Нет. Это куда лучше, чем самому выбирать акции, но у нас есть много пространства для манёвра. Мы вступили в часть гайда для взрослых дядей и тётей.

Нужно диверсифицироваться по странам

Иначе есть риск повторить Японию в последние 20 лет, где рыночная β не растёт совсем - лучше бы в US Treasures вкладывали, ей богу.

Скорость роста ВВП не транслируется в скорость роста рынка акций

Китай дико растёт по ВВП, например, но не акции рынка Китая. Это довольно логично, потому что в рост ВВП, например, входит IPO других компаний. Поэтому не надо дико ломиться в какую-то растущую страну. Если на то пошло, США растёт быстрее абсолютно любой страны.

Так может прикупить США в доле выше рынка?

Многие так и делают, но поскольку нет никакого теоретического обоснования их роста, я не вижу в этом бОльшего смысла, чем дико закупиться Эплом, который тоже отлично растёт. Это холиварная тема, и конечно, США не может развалиться, иначе всем фондовым рынкам кранты, но рост замедлиться конечно может. Оставим на доле рынка, которая и так под 60% от всего мира.

Покупаем MSCI All Country World Index на все бабки?

Почти. MSCI ACWI даёт нам рыночную β. Согласно публикации дядек Eugene Fama & Kenneth French в бородатых годах, разница в портфелях обусловлена рыночной бетой на 66% и умением инвестора, альфой, на 33%. Эта модель называется CAPM -
Capital Asset Pricing Model. Однако, через несколько лет и опровержительных статей, дяденьки написали новую модель - Fama–French three-factor model, которая объясняла разницу в индексном и управляемом портфелях уже на 90%.

Factors

Более доходные портфели брали доходность не с потолка, а потому что включали активы с другими риск-факторами. Самое крутое в этих факторах то, что они слабо коррелируют с риском рынка. Таким образом, включив в свой портфель бумаги, направленные на эти факторы, мы получим или большую доходность, либо меньшую волатильнсть. Ещё позже эти же дяденьки сделали пятифакторную модель, но её мы рассматривать не будем. В факторах важно много вещей, но для нас важно чтобы

  • Это не было маркетинговое фуфло
  • В этот фактор можно было инвестировать с небольшими издержками

Потому как например один из факторов, Momentum, хотя и действительно увеличивает доходность портфеля, нехило поднимает его turnover, а тем самым комиссии, сводя на нет плюсы.

Factors investing

Итак, факторы в которые реально инвестировать прямо сейчас: value и size.
Сразу хочу сказать, что это именно перекос от рынка. В (почти) любом рыночном портфеле и так есть value и small cap акции, а тут о том, что мы их долю делаем выше рыночной.
Value vs Growth (он же HML, High minus Low) - компании, имеющие лучшую цену за акцию, растут в целом получше, чем компании, которые растут за счёт чего-то другого (ну, лопату крутую изобрели).
Small cap vs Large cap (он же SML, Small minus Large) - маленькие компании растут больше, чем большие (даже с учётом банкротств и прочего). Тут надо чутка перескочить и сказать что SML даёт относительно небольшой прирост в мировом масштабе, потому что small cap growth stocks прям ну совсем плохо себя ведут. Чисто Small cap фактор таргетировать не нужно. Для того, чтобы у тебя были вкусные сочные small cap компании, нужно таргетировать именно small cap value акции. Таких фондов очень мало.
Value примерно так же часто, как и market обыгрывает казначейские облигации - 85% на десятилетнем отрезке, SMB пореже, около 75%. Помните, мы говорили про Японию, где маркет себя чувствует не очень последние 20 лет? Зато value отлично там себя чувствует.

Сам по себе портфель с факторами не лучше и не хуже портфеля без факторов, но у него есть другие типы рисков.

Бежим покупать ETF на факторы

Будьте внимательны. Где-то куча фуфла под соусом факторов, где-то высокие комиссии. Где-то сразу несколько факторов нужных, но непрозрачность - факторы-то настоящие, только какой там микс?

Социально ответственное инвестирование (SRI, ESG)

Есть индексы, которые ребалансируют или полностью исключают из индекса компании, которые занимаются всякими гадостями - начиная от табачной промышленности и до производства ядерного оружия, или тех, кого "поймали" на рабском детском труде, например. Отдельно следует отметить, что нету стандартизации этих вещей, и у "совета экспертов", которые выкидывают или ребалансируют компании, разные взгляды на разные вещи, и нужно внимательно изучить, насколько они сходятся с вашими (больше всего разногласий идёт в сфере энергетики - как насчёт нефтяных компаний? А тех, кто добывает нефть из битуминозных песков?)
Вы действительно можете изменить мир, инвестируя в такие индексы, однако следует помнить несколько вещей - вы "платите" за это более низким ожиданием прибыли, более низкой диверсификацией и более высокой комиссией.

Всё это может стоить того, я не агитирую вас ни за, ни против данного подхода, однако я ещё раз прошу внимательно изучить критерии оценки и спросить себя, насколько это соответствует вашим жизненным идеалам.

Вместо эпилога

Как примерно я вижу себе идеальный портфель:

  • ETF, на которые у вас есть налоговые плюшки. Например, если вы канадец - акции канадских кампаний. Сколько процентов? Тут уже вкусовщина и сложно подсказать, однако мне кажется разумным перевес от рынка до 10%.
  • ETF широкого рынка акций
  • ETF value команий
  • ETF Small-cap value компаний
  • ETF облигаций
Связанные посты
78 комментариев 👇
Марина Коняева, Думаю, что дальше 3 мая 2020

Мне по теме зашло вот это видео, про то как начать в акции с нуля

Хорошее видео. Немного advanced ложек мёда: Shiller CAPE действительно прогнозирует нам более низкую доходность акций сейчас, поскольку акции "дорогие", однако использовать эту метрику для того, чтобы вовремя переходить из акций в облигации не получится (как он и говорит, но вот, например, неплохое исследование)
https://www.aqr.com/-/media/AQR/Documents/Insights/White-Papers/Market-Timing-Sin-a-Little.pdf

  Развернуть 1 комментарий
Vladyslav Vrublevskyi, Создаю контент 30 апреля 2020

Пока что ничего не понятно для меня, но статья уже разожгла интерес начать изучать инвестиции. Спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

Статья просто топ, автору респект!

Несколько комментариев. И, как пишет автор, "у вас нет причин мне верить" :-)

докупить в кризис

Время от времени фондовый рынок ведет себя как городской сумасшедший и распродает акции хороших компаний по отличной цене. Прямо сейчас такое время и воспользоваться им весьма разумно. Это не значит, что нужно вытаскивать деньги с депозитов и закидывать их брокеру. Это значит, что стоит держать часть своего портфеля в кэше как раз для таких удачных условий на рынке. Какую часть - решать каждому, часто встречается доля 10%. Для долгосрочного инвестора кризис подобный нынешнему - не катастрофа, а наоборот, отличные возможности попасть на распродажу, простите за избитую фразу

хранить сбережения в той валюте, в которой вы собираетесь их тратить

Недавний обвал и вообще история последних N лет показывает, что хранить сбережения в рублях довольно опасно. К валюте можно применять те же схемы диверсификации, что и для акций и облигаций. Даже проще, можно распределить кэш на равные части, хотя бы рубль и доллар. Смысл в том, что они не могут падать одновременно. Одно падает - другое растет

золото

Золото так себе актив, но оно защищает при кризисах вроде текущего. Рынок валится, золото растет, портфель проседает не так жестко. Не обязательно бежать в банк за слитками, можно купить etf на золото, можно акции золотодобывающих компаний - они еще и дивиденды будут платить. Иметь небольшой процент золота в портфеле (5-10) улучшит диверсификацию

облигации приносят ОЧЕНЬ ПРИМЕРНО 2% годовых, а акции 5%

Возможно, я просмотрел и речь о фондовом рынке США. На мосбирже можно найти даже ОФЗ с фиксированным купоном в 6% годовых. К тому же они не облагаются налогом 13% (но возможно, только на ИИС, знатоки, поправьте). Крупные компании выпускают облигации 7-8% годовых

как выбрать акции? Никак

Любое умение прокачивается :-) Не обязательно быть Уорреном Баффетом, нужно лишь посвятить этому какое-то время, как и в любом деле. Это не значит, что вы научитесь обгонять рынок и зашибать по 30% годовых, смотря бложики инвесторов ютубе. Но не будет лишним разбираться, почему не стоит покупать условную Теслу на все деньги "потому что ее все покупают, а у меня сосед на ней 150 баксов вчера поднял"

идеальный портфель из etf

Понятно, что это мнение автора, но есть моменты

  • далеко не все etf платят дивиденды, а это дополнительный доход, который можно реинвестировать
  • фонды etf берут хорошую комиссию за управление (1-2% если не ошибаюсь)
  Развернуть 1 комментарий

@webdevkin, cпасибо за комментарии, попытаюсь ответить по порядку.

докупить в кризис

Дописал в гайд об этом кусочек, который назвал sin a little. В целом это ничем не отличается от маркет тайминга, вы пытаетесь угадать, когда будет кризис. Вот когда бы вы в этот кризис докупились? В конце марта? Или, может, в начале? Всё то время, что у вас лежит отложенный на кризис кэш, он не работает. Но если очень хочется, немножко можно.

хранить сбережения в той валюте, в которой вы собираетесь их тратить

Если вам через месяц покупать квартиру, и нефть подорожает, то ваша корзина из рубля-доллара-евро просядет. А платить за квартиру надо в рублях. Немного холиварная тема, но здесь я не вижу в этом сокрального смысла, но сказать что это крайне тупо тоже не могу, конечно.

золото

График золота и рынка. Можно поискать другие даты. Даже не знаю, что добавить к тому, что уже написал про историческую волатильность.

График золота и рынка
График золота и рынка

доходность

Вы почему-то начали говорить про доходность рублёвых облигаций и пропустили мою фразу что это без учёта инфляции, так что не забудьте отнять хотя бы официальную Росстатовскую. Купоны ОФЗ не облагаются НДФЛ, но если купили дешевле, чем продали, то будете платить НДФЛ с разницы. В данном случае я вам говорю об исторической доходности за сотню лет, а не о текущей.

выбор акций

Ну, тут я конечно ожидал что у меня будут оппоненты. Ещё раз - это не покер, вам не нужно быть в среднем лучше других за столом, вам нужно быть в среднем лучше всех. Не могу не порадоваться вашей уверенности в себе, что вы переиграете рынок финансовых акул, для себя же я решил что я тупой и этого не смогу.

ETF

Здесь куча заблуждений, возможно поэтому вам и нравится идея отдельных акций. ETF бывают разные - которые платят дивиденды, и вы платите с них налог, а бывают аккумулирующие, которые не платят налогов с дивов и реинвестируют их внутри. Я советую покупать только второй тип, вроде бы они называются ирландскими. Комиссии я не зря отметил, что нужны низкие. В России комиссия в среднем по больнице 0.9% для акций и 0.5% для облигаций, это конечно полный грабёж, но у какого-нибудь Vanguard фонды начинаются от 0.03% за VIT, это просто даром.

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, спасибо за развернутые ответы

вы пытаетесь угадать, когда будет кризис

не совсем так, я не стараюсь угадать, а покупаю акции резко упавших интересных компаний.

Как пример, Delta Airlines стабильно торгуется по 50-60$ последние 5 лет. Мне эта компания нравится (критерии "нравится" опустим, у каждого свои), но за 60 покупать не хочу. Приходит март, курс падает до 20$ - и это уже интересно, я покупаю. Неважно, упадет ли она еще ниже или через месяц вернется на прежний уровень, купить по 20 уже отлично, если я верю в компанию и считаю, что на долгосроке она поднимется. Трястись над котировками не обязательно, достаточно раз в месяц мониторить обстановку с понравившимися компаниями

я вам говорю об исторической доходности за сотню лет, а не о текущей

виноват, про инфляцию и сотню лет пропустил

Не могу не порадоваться вашей уверенности в себе, что вы переиграете рынок финансовых акул

не, ну речь же не об уверенности и переигрывании рынка =) Я об этом и в комменте писал ) Просто я думаю, что чем больше мы стремимся разобраться в теме, тем больше у нас возможностей

Кажется, я понял, что меня смутило в посте. И почти все мои комменты были вокруг одного и того же. Вы, как и я, топите за диверсификацию, просто с другим подходом. Вы предпочитаете etf как готовый инструмент диверсификации. Я предпочитаю более широкий набор активов, где etf - просто одно из. Ваш подход подойдет тем, кто не готов особо запариваться и тратить время на эту тему, а готов просто регулярно вкладывать деньги, и ищет замену банковским вкладам.

В любом случае, инвестиции - это такая тема, где нет правильных и неправильных подходов. Мы просто делимся мнениями, а каждый решает сам за себя )

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai,

пропустили мою фразу что это без учёта инфляции

возможно это потому, что там написано:

Средняя температура по больнице примерно такая: после учёта инфляции, облигации приносят ОЧЕНЬ ПРИМЕРНО 2% годовых, а акции 5%. Кажется что мало, но это без учёта инфляции

"после учёта инфляции без учёта инфляции" вводит в недоумение.

  Развернуть 1 комментарий

"Нужно хранить сбережения в той валюте, в которой вы собираетесь их тратить" - у белорусов после всех местных девальваций, мне кажется, уже в генах прописано - только доллары/евро :)

  Развернуть 1 комментарий

Если покупаешь только импорт, то твоя валюта - доллар/евро, а не местная

  Развернуть 1 комментарий

@PavelVoronin, всё верно :) как я и написал, на бэху надо в евро копить

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, так в Беларуси любое производство - суть производная от импорта.
Смысла держать деньги в нацвалюте - ноль. Все завязано в итоге на курс белки к доллару.

  Развернуть 1 комментарий

@Temp1ar, слу, ну штука весьма рисковая, но на то и риск. Я помню когда долбанулся заяц с 10 лет назад, банки давали более 70% годовых в белках без привязки к ставке рефинансирования. У кого яйца были стальные, кто не просрал на девальвации, потом за год с мелочью еще получили 100%. Профит дикий, но йоптель...

  Развернуть 1 комментарий
Rasim Akhunzyanov, Разработчик ПО, DL инженер 30 апреля 2020

Привет!

В какой момент стоит задуматься о торговле не на MOEX, а на других биржах?
Сейчас на FXUS комиссия 0.9% это же существенная часть доходности.
Правильно понимаю, что лучше напрячься сразу и открыть счёт в условном Interactive Brokers, чем начинать у наших брокеров?

Меня беспокоит, что что-нибудь может случиться с Finex. Фонд это же компания, которая тоже может разориться? Или нет?

  Развернуть 1 комментарий

В IB россияне не могут воспользоваться их предложением без фикса, а самое дешёвое стоит $10 в месяц, то есть $120 в год.

Так что туда надо заходить где-нибудь с $20000, тогда комиссия займёт всего 0.6%, а это уже не такая заметная часть денег.

  Развернуть 1 комментарий

Привет! Как уже ответили, у IBKR есть 120$\год за обслуживание и\или комиссию бирж, а так же 24$\год за Форекс если вы закидываете туда не итоговую валюту - баксы, евро, фунты, а рубли, шекели и прочие лиры.

Лично я пока сижу на MOEX, получаю преимущства налогового вычета с ИИС, и страдаю от конских, но меньших, чем у IBKR комиссий. Для себя я посчитал что на IBKR пока невыгодно идти. Через несколько лет я закрою ИИС, и на эти деньги куплю активов на IBKR, и открою новый ИИС, но тут надо считать при каком капитале это оправдано, думаю, мне больше трёх лет ещё выгоднее посидеть тут.

Насчёт что-нибудь случится с FinEx: тут за два предложения и даже за два абзаца не ответить, но там всё дико зарегулировано. Чтобы с вашими бумагами что-то случилось, им нужно будет как-то обойти законы, которые пока никто не обходил - не то что бы 100% гарантия, но меня успокаивает.

  Развернуть 1 комментарий

@monory, есть обходной путь через немецкого брокера CapTrader, это white label компания Interactive Brokers, открывают счёт в IB и нет ежемесячной комиссии.

  Развернуть 1 комментарий

@roma_ds, А как закидывать из России деньги на счета иностранных брокеров?

  Развернуть 1 комментарий

@deFINE, через сбербанк, например, swift перевод обычный (туда и обратно)

  Развернуть 1 комментарий

@roma_ds, порциями по $1000-$1500, чтобы оптимизировать комиссию за swift перевод?

  Развернуть 1 комментарий

@deFINE, не слышал о таком. лучше уточнять у банка.
p.s. видел переводы по $100k, которые проходили без вопросов.

  Развернуть 1 комментарий

Свой коммент поправить уже не могу, но короче 2$\месяц за форекс тоже входит в минимальные комиссии, поэтому можно на IBKR жить на 120\год.

  Развернуть 1 комментарий

@rakhunzy, привет из будущего.

В эту ветку комментариев стоит дописать что в 2021 году IBKR убрали inactivity fee - экономия до 120$/год, и в целом немного понизили комиссии (покупка на LSE была 5.5 евро минимум, теперь 4).

  Развернуть 1 комментарий
Anastasia Klimova, C# разработчик 1 мая 2020

Годно. От себя для тех, кому интересна эта тема, порекомендую Tinkoff Journal - очень хорошо раскрывают тему инвестирования и личных финансов для новичков, и книги от автора Савенок В.С. (особенно про личный фин. план): инвестиции - это прекрасно, но это второй шаг, первый - работа над своим финансовым планом, выработка определенной фин. дисциплины.

  Развернуть 1 комментарий
Denis Evstratenko, программист-любитель 1 мая 2020

Отличный гайд для начинающих! Главное всем нам помнить, что покупая ETF мы раздаём наши деньги "всем компаниям подряд", без разбора, надеясь на то, что раз этим компаниям удалось так вырастить капитализацию что они попали в какой-то топ индекс (и соотв., в наш ETF), то они все — стоящие бизнесы и нас не подведут. То есть мы полагаемся на то, что "всё будет как всегда".

В США, начиная с конца 70-х, (сразу после периода высокой инфляции), центробанк постоянно снижает ставку — стоимость кредита, пользуясь ростом производительности труда, глобализацией-специализацией и прочими дефляционными трендами. Таким образом, количество общего долга —компаний, людей, государства — непрерывно росло, потому что "проценты всегда падали".

Долг, непрерыно растущий все последние 40 лет, был большим драйвером этого "стабильного роста акций". Сейчас, когда центробанки не только Японии и Европы, но и США снизили ставки до нуля, возможностей растить долг ещё дальше уже не осталось. Все большие должники, особенно государства, никогда не смогут выплатить всё что они сейчас должны. Они могут, в лучшем случае, лишь тащить текущий долг выплачивая очень низкие "проценты" и перефинансируя тело долга (сейчас даже напрямую в ЦБ когда банки осторожничают!).

А как мы знаем, долги одних —это сбережения других. По факту случилась "национализация" сбережений — ты думал что у тебя впереди беспечная пенсия и гольф во Флориде, а получил 0.5% на свои казначейские облигации США и непонятные перспективы самого доллара, учитывая безумные объёмы деньгопечатания и прямую раздачу незаработанных денег людям.

Такая печальная история нам досталась в наследство от наших беспечных предков-бумеров слишком увлечённых "ростом во чтобы то ни стало", постреблением, личным комфортом и keeping up with the Joneses.

  Развернуть 1 комментарий

Хммм, какой противоречивый комментарий 🙃

ETF деньги всем подряд

Так и есть. И это хорошо. На бирже за рост на столетнем промежутке почти целиком ответственны 2-4% компаний индекса. Тут почти как закон Парето, и страшнее не захватить условный Эппл в свой портфель.

Смесь из "триллионы долга никогда не выплатят" и другой 🥗 из выводов

Деньги сейчас стоят дороже, чем деньги потом, однако сейчас мы живём в относительно сытое и мирное время, отсюда и низкая инфляция.
Сбережения тех, кто хранил их в долговых бумагах только выросли, потому что их бумаги имеют лучший купон.

  Развернуть 1 комментарий

Недавно кто-то принёс в чатик, почему вкладывать в фонды лучше, чем в отдельные акции, собственно то о чем я говорю в комменте чуть выше, только с циферками и графиками.

https://smart-lab.ru/company/tinkoff_invest/blog/630878.php

  Развернуть 1 комментарий

когда центробанки не только Японии и Европы, но и США снизили ставки до нуля, возможностей растить долг ещё дальше уже не осталось

Пока остались, ставки ЦБ развивающихся стран (например, РФ) всё ещё выше нуля. На ближайшие несколько лет должно хватить.

  Развернуть 1 комментарий

@evstr, экономисты тоже без дела не сидят. Придумывают, как объяснить, что всё это не развалится. Теперь не внешний долг оценивают у страны, а стоимость его обслуживания.

И если кто-то уверен, что страна не потянет, можно прямо сейчас вставать в короткую позицию по её облигациям.

Так рассказывал Гуриев на той неделе.

  Развернуть 1 комментарий

Алсо, книжка "Хулиномика" от Алексея Маркова отлично помогает вкатиться в целом в принципы экономики, фондового рынка.

  Развернуть 1 комментарий
Dmitry Yemelin, Senior Application Support Analyst 2 мая 2020

Статья реально топчик!! спасибо большое автору!!!! (больше восклицательных знаков богу бессмысленных комментариев)

  Развернуть 1 комментарий
Sergey Zhuk, Senior DevOps Engineer 21 мая 2020

Давно хотел начать вкатываться в инвестиции, и решил зайти на низах - 20 марта, сейчас портфель +22% :) Также налоговым резидентам РФ рекомендую присмотреться к ИИС, там есть разные типы вычетов, можно в год возвращать до 52000₽ или если не платите налоги НДФЛ, то получать льготу в размере 13% с дохода от продажи. Тема глубокая и серьезная, читать придется много. Самое главное не верьте долбоебам, которые рекомендуют вкладываться в роботов/биржевые пифы/управляющие организации.

  Развернуть 1 комментарий

@farioas, я немного поздно, но что не так с биржевыми пифами? Это же просто российский аналог западных ETF (с комиисями побольше)
или нет?

  Развернуть 1 комментарий

@kirkan, БПИФ и ETF это совершенно разные вещи. Если вкратце: у ETF есть четкая ПУБЛИЧНАЯ стратегия что и в каких пропорциях они покупают, также есть сторонняя организация которая занимается аудитом.
БПИФ же не подчиняется никаким международным правилам(потому что это исключительно российская разработка), в любой момент могут купить/продать что угодно или менять состав фонда как им вздумается. Влоть до того, что УК БПИФа может выкупить акции своего топа, который хочет выйти из бизнеса, а все риски останутся на вас :)

Почитать: https://journal.tinkoff.ru/ask/pif-etf/
Посмотреть:

  Развернуть 1 комментарий

@farioas, про больше контроля прав, про "покупать что угодно" чушь сказал. В уставе должно быть написано куда УК может инвестировать, и к сожалению это надо читать. Например, ANKX может инвестировать не только в QQQ но и куда им стрельнут ь в голову может. Разница в том, что у БПИФов контроль насколько я знаю постфактум, аудиторский, а у ЕТФ на уровне алгоритмов третьей стороны.

Итого нельзя однозначно сказать что одно хуже другого, но у ETF большая пачка преимуществ, хотя в целом и ETF и БПИФы стоит всё же изучить перед покупкой полностью. У меня в портфеле есть БПИФ на индекс мосбиржи потому что БПИФы не платят налог с дивидендов в России.

  Развернуть 1 комментарий

ну ты конечно не мою же мысль выразил, лол:

про "покупать что угодно" чушь сказал
ANKX может инвестировать ... куда им стрельнуть в голову может.

Я не стал расписывать в надежде что товарищ посмотрит ролик. Проше на примере Сбера объяснить.

  • У БПИФ нет банков-кастодианов, т.е депозитарием является тот же банк. Выглядит это примерно так:

  • Как уже сказано, отсутствует превентивный мониторинг
  • УК как правило принадлежит самому банку(см. картинку выше)
  • ММ является, сюрприз, сам Сбербанк(см. картинку выше)
  • Детальной информации о структуре активов нет
  • БПИФ может отклоняться от заявленного индекса на 3% В ДЕНЬ
  Развернуть 1 комментарий
Ivan Mironov, Backend Engineer 27 мая 2020

Привет!

А налоговым резидентам Германии есть смысл идти на IBKR?

  Развернуть 1 комментарий

Привет, по Германским налогам я мягко говоря не эксперт :) Попробуй пингануть Вастрика (но он очевидно занятой парень) или @stepan

  Развернуть 1 комментарий
Саша Шаповалов, QA lead и около того 25 июня 2020

Хочу добавить пару полезных ссылок по теме.

Подкаст Медузы про финансовые инвестиции и финансовою грамотность - https://meduza.io/podcasts/kalkulyator

Онлайн курс от Тинькоффа про азы инвестирования - https://journal.tinkoff.ru/pro/invest/#/

Сам пару месяцев назад стал интересоваться вопросом. Подкаст Медузи очень помог разобраться.
Вообще, теперь считаю, что такие вещи должны быть базовыми знаниями и учиться в школе (так же как и слепой набор).

  Развернуть 1 комментарий

Не могу сказать что подкаст полное 💩, но отмечу что оба ведущих инвестируют в отдельные акции и считают, что это лучше для всех кроме совсем новичков. Это не единственный минус их убеждений, но, пожалуй, чаще всего бросался в глаза. На втором месте, наверное, любовь к дивидендным акциям.

Не уверен как бы так сказать, чтобы не звучало как ну это просто твоё мнение, чувак, а у них другое, но статистика утверждает что этот подход хуже. Собственно, я его слушать перестал потому что понял, что мне уже нечего там почерпнуть. Но прям базовые мысли там здравые, про подушку безопасности, как они обсуждают финансы с семьёй, тут всё круто.

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, cогласен, что он может быть не так полезен, если уже есть опыт в инвестировании.

Мне очень зашел, так как я вообще в теме не разбирался. После всех выпусков, сложилось как раз стойкое убеждение что нужно идти в ETF фонды и простые акции (без дивидендов) если есть цель долгосрочных инвестиций, а лет через 30 переводить в облигации это все. Так что, я подкасту очень даже благодарен.

Ну а выпуски про завещание или подушку безопасности это вообще золото. Главное, что приоритеты помогают расставить.

  Развернуть 1 комментарий

@burbaka, я бы с осторожностью отнёсся к таким онлайн материалам, потому что у них конфликт интересов. С одной стороны они по идее должны объяснить вам как сберечь и приумножить деньги,а с другой стороны платят им за то чтобы вы как можно больше покормили брокера.

  Развернуть 1 комментарий

Ребят, а у кого рекомендуете ИИС открывать?

  Развернуть 1 комментарий

@Conscience, вроде в чатике консенсус что идеального брокера у нас нет, просто выбери по приложениям на телефон какой больше нравится из где-то топ-7 - топ-9 (топ можно посмотреть на Московской бирже)

  Развернуть 1 комментарий
Гена Верх, Teamlead (команду уволили) 4 января в 13:22

@TiraelSedai, Евгений, можешь дать источник исследования Vanguard, я у них нашел только https://investor.vanguard.com/investing/online-trading/invest-lump-sum

  Развернуть 1 комментарий

@GenaVerkh, дык это оно и есть. Или сам ресерч? Ну, например, вот https://passiveinvestingaustralia.com/downloads/Dollar-Cost-Averaging-Just-Means-Taking-Risk-Later-Vanguard.pdf
Минута в гугле :)

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо! «если думаешь что рынок вверх пойдет - вкладывай все сразу. Если страшно, то понемногу». А хз как рынок пойдет-то с короной. Сцыкотно все сразу

  Развернуть 1 комментарий

Подскажите, как хеджировать акции, если местные (швейцарские) облигации приносят негативную доходность?

  Развернуть 1 комментарий

@PGR, покупать пут опционы же

  Развернуть 1 комментарий

@schnellreich, спасибо! У пут-опционов ведь есть срок годности, так? А если я не знаю, когда захочу продать акции? Скажем, через 10 или 20 лет?

Я планирую покупать не сами акции, а EFT для всего мирового рынка, на них тоже есть пут-опционы?

  Развернуть 1 комментарий

@PGR, на любой ликвидный инструмент, включая крипту, есть опционный рынок и там бывают любые страйки. другое дело, что доха по ним всегда будет стремиться к безрисковой ставке :)

  Развернуть 1 комментарий

Имеет ли смысл такое инвестиционное портфолио: 20% ETF местных швейцарских акций, 20% ETF золота, 60% ETF мировых акций. Облигации не включаю, т. к. по ним негативная доходность. Инвестиционный горизонт пока не определен, особо не на что ни коплю. Просто чтобы деньги не лежали мертвым грузом на банковском счету.

  Развернуть 1 комментарий

@PGR, отношение к золоту есть как в посте, так и в комментариях под ним :)

Если "горизонта нету, ну шобы было", то это не значит, что горизонта нету, это значит он сверхкороткий - пара, тройка месяцев. В таком случае акции не советую - облигации лучший выбор. Как по ним может быть негативная доходность (я понимаю по каким-то конкретным, но по всем - так точно не бывает)?

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, какие-то value и small-cap value etf можешь порекомендовать?
Vanguard свой Global Value Factor UCITS ETF закрывают в феврале, плохо перформит уже который год.

для ETF Small-cap value вроде SPDR MSCI USA Small Cap Value Weighted UCITS ETF выглядит не плохо.

  Развернуть 1 комментарий

@philous, никакие :) пока с ИИС сижу на MOEX и потихонечку изучаю рынок, слишком сильно силы тратить на изучение доступных вариантов нет смысла, потому что за 1.5-2 года всё может поменяться.

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, есть такое, живем как на вулкане:)

  Развернуть 1 комментарий

@philous, https://www.portfoliovisualizer.com/factor-analysis

Вот хорошая бесплатная тулза по просмотру насколько заряжены факторы в ЕТФ (спойлер: у вангварда почти нулевые), но работает только на американские етф, с UCITS тут мимо

  Развернуть 1 комментарий

Закину сюда, чтобы было:

Инвест план в четверых шагах (можно в сократить до первых трёх):

  1. Настокпикать говна
  2. Эмоционально привязаться к говну
  3. Сосать у индекса
  4. Продать покрытый колл
  Развернуть 1 комментарий
Alexander Garustovich, программист c++ 3 июня в 16:52

"Бывает как выгодно гасить ипотеку ASAP, так и инвестировать параллельно с ипотекой."

Лучше инвестировать параллельно с ипотекой, это заранее учит инвестициям, вы заранее будете изучать законы рынка и т.п. Т.е. тут небольшой опыт от инвестирования может перекрыть выгоду вшатывания всё в ипотеку.

Мой пример: моя ипотека сейчас - на ещё 15-16 лет (не помню точно). Если я буду отдавать больше, чем отдаю сейчас, то смогу закрыть лет за 8-10. Но не инвестировать все эти 8 лет, не обучаться, не быть в теме - печально.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexGarustovich, портфолио менеджмент это в целом не рокет саенс, если ты всё делаешь правильно^W пассивно-индексно, поэтому долго этому и учиться нечего :) но всегда есть компромисы - например, можно 30% "лишних" денег инвестировать, а 70% гасить ипотеку.

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Garustovich, программист c++ 3 июня в 16:58

"Первое, что нужно накопить - подушку безопасности - от 3 до 6 зарплат или месяцев без зарплаты... Эти деньги на черный день: если ты лишился работы, или нужно срочно сделать операцию."

Я понимаю, что гайд - это средневзвешенное для всего населения, но есть люди, которые в возрасте 20-40 лет, сильно не болеют, и даже в случае резкого увольнения смогут найти новую за 1-2 недели, это не считая того, что будут выплачены увольнительные. Им всё равно надо держать такую подушку именно в кэше на банке, а не у брокера в активах?

Еще советы по подушке на 3-6 месяцев затрат не учитывают тот факт, что, если ты теряешь работу, то ты явно не будешь шиковать так же, как раньше, а сократишь расходы. А значит достаточно подушки на 2-4 месяца текущих расходов, чтобы продержаться 3-6 месяцев.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexGarustovich, Если в активах антикореллированных с чёрными днями — то да, но где найти активы, антикореллированные с падением кирпича на голову?

В любом возрасте может произойти любая шняга.

Штатовские авторы советуют эту подушку держать в short-term money market funds, так что можно поискать похожие классы securities где живёшь.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, страхование здоровья как раз для таких случаев

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@AlexGarustovich, Согласен, страховки частично закрывают этот случай, а дальше уже надо считать, что выгоднее: держать деньги в кэше, или платить за страховки и инвестировать.

Возможно, смесь: для каких-то трат страховка выгоднее, для каких-то — слишком дорога.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexGarustovich, всё правильно уже ответили, но от себя добавлю: you do you.

  • Страхование здоровья это индивидуально, как насчёт застраховать себя, жену, двоих детей, бабушку?
  • Моей подушки хватит чтобы с нулём напряга поискать новую работу и сгонять в отпуск в это время, но если мне придётся менять страну в условиях ковида, то всё равно скорее всего прожгу сквозь неё. Вопрос чисто в твоем спокойствии.
  • Насчёт пут опционов я как раз понимаю что выгоднее иметь кэш который не работает, чем закупаться опционами, но с калькулятором я не сидел. И да, кэш это не обязательно рубли под матрасом.
  Развернуть 1 комментарий
Mikhail Kryukov, Изучаю Java, познаю мир, пишу в блог 6 сентября в 11:41

Как примерно я вижу себе идеальный портфель

Ой как сильно меня укололо это. Идеальных портфелей не бывает, они все индивидуальные.

Туда же. Статья вроде базовые вещи норм и вкратце рассказывает, но самого главного нет. В первую очередь надо не в инвестициях разбираться, а понять зачем они тебе нужны, сколько нужно и для какой цели, какой риск-профиль, какая страна, сколько лет и прочее. А только потом исходя из этих данных ты подбираешь инструменты. И именно в эти моменты ты понимаешь, что и золото ниче так, и облигаций или крипты даже можно понасувать, тк лично тебе и для твоих задач это подходит.

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, тут же неспроста написано, как я вижу себе идеальный портфель :)

Пост писался полтора года назад, но для меня конкретно этот кусочек всё ещё выглядит разумно.

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, > ETF, на которые у вас есть налоговые плюшки. Например, если вы канадец - акции канадских кампаний. Сколько процентов? Тут уже вкусовщина и сложно подсказать, однако мне кажется разумным перевес от рынка до 10%.

Ну там даются конкретные рекомендации нам, поэтому я и подумал что это ты другим рекомендуешь.

  Развернуть 1 комментарий
Anton Panasiuk, Chief Information Security Officer 17 ноября в 19:53

Спасибо за интересный гайд про старт в инвестировании.

Написано достаточно комментариев, от себя хотел бы добавить про "идеальный портфель". Его наполнение - выбор автора, смущает наличие 4 ETF. Ежегодная ребалансировка потянет от 4 до 8 комиссий брокеру. На портфеле <$5000 невидимая комиссия за сделки может достигать 1.2% от депозита. В моем мире это много.

Вкратце поделюсь своим опытом.
Начинал наблюдать за фондовым рынком при котировках S&P500 около 2800, но мнения/статьи экспертов всегда останавливали.
Год назад прочитал книгу "Правила инвестирования Уоррена Баффетта" (советую!), зацепила цитата "целью является наилучшая доходность после налогообложения при минимально возможном риске".
После прочтения плотно сел за тестер стратегий, очень долго анализировал точки входа (пик, дно, случайные даты).

В начале 2021 года открылся портфелем TLT/QQQ в пропорции 55/45. Пересидел просадку до 10%, понял всю консервативность портфеля и в сентябре закрылся с доходностью около 7%.
Два месяца держу портфель QQQM/VGLT в пропорции 90/10, открывался без точек входа. На текущий момент доходность 5%.

Данный портфель (QQQM/VGLT в пропорции 90/10 с ежегодной ребалансировкой) открыл на три года. При наличии яиц/терпения считаю его оптимальным между доходностью и рисками, комиссии брокеру также минимальны.

P.S. Этой мой первый комментарий, надеюсь он написан не в стиле токсичного душнилы. Готов к конструктивному обсуждению :)

  Развернуть 1 комментарий

@antonpanasiuk, про тройную кукуху даже писать ничего не буду :) все и так знают, что past performance is not indicative of future results.

А насчёт 1.2% от депозита мне очень интересно послушать, как получились такие числа. Даже если взять грабительские 0.3% комиссии на самом жадном тарифе тинька, тут всё равно придётся вымучать >200% portfolio turnover за год, чтобы вышло 1.2%.

В целом же реалистично это будет скорее 0.05% комиссии и итого ты за год заплатишь меньше этих 0.05% портфеля комиссиями, если не баловаться ребалансировкой еженедельно. В случае с российскими бумагами, на которые действует ЛДВ имеет смысл пожертвовать честными пропорциями ребалансировки в угоду того чтобы не терять налоговый вычет, то есть ребалансировки проводить чисто покупками, без продаж.

P.S. Ну и стоит ли говорить, что от количества ETF зависимость не очень большая, если ты опять же не супер часто ребалансируешь? Она, конечно, есть, но четыре это ни о чём :) Вот когда их больше пятнадцати, уже можно говорить о каком-то негативном влиянии комиссий, если ты делаешь "полную", "честную" ребалансировку.

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, тройная кукуха только для гусаров :)

1.2% получаются очень просто - когда комиссия брокера фиксированная, а депозит небольшой.
Например, Альфа-Банк в Беларуси берет 18 BYN (около $7.5) комиссии за ордер. На небольшом портфеле $30-60 комиссии за ребалансировку могут превратится даже в 2% от суммы портфеля. Не у всех сразу есть 50-100-250к$, чтобы комиссии были 0.05% (или ниже) от портфеля.

Покупать российские бумаги в рублях? Спасибо, не для этого 30+ лет живу в Беларуси))

  Развернуть 1 комментарий

@antonpanasiuk, понял! но это скорее специфика Белоруссии, чем то, что можно индуцировать на всех.

  Развернуть 1 комментарий

@antonpanasiuk, а почему только США? развитые рынки других стран? развивающиеся? криптовалюты?
вопросов много можно задавать, но можно не отвечать )

  Развернуть 1 комментарий
Аэлита Моргенштерн, техподдержка, этихподдержка, всехподдержка 20 ноября в 17:08

Мне кажется, пост совсем не для новичков, разве что новички - это люди, которые уже много прочитали по теме и имеют минимальное представление об инвестировании, но сомневаются, что выбрать.

Мне бы пост для человека, который вообще ничего в этом не смыслит и даже сомневается, имеет ли смысл инвестировать в принципе.

Погуглить я, если что, умею, но здесь явно не хватает чего-то базового. Если бы я понимала, чего - нагуглила бы.

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, базовый уровень для РФ:

  1. до 400т.р. - копи денюшку на депозите в любом банке какой нравится, в любой валюте какая нравится
  2. как будет 400 - открой ИИС в любом топ-10 брокере какой нравится и оформи себе на следующий год налоговый вычет 52 т.р.
  3. что делать с 400т.р. на ИИС - уже не совсем базовый уровень. с этого момента можешь начинать гуглить
  Развернуть 1 комментарий

@gramlin, чудесный гайд :) спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, попробуй начать отсюда:
https://journal.tinkoff.ru/pro/invest/

Ну и видео от Паши - закрепленный в этой теме коммент, тоже отличное, правда уже не помню насколько базовое, но вроде бы тоже хорошая точка старта.

Мне бы пост для человека, который вообще ничего в этом не смыслит и даже сомневается, имеет ли смысл инвестировать в принципе.

Я прямо не верю, что ты никогда не откладывала ни на что деньги в жизни :)

Об инвестициях стоит думать тогда, когда у тебя появляются цели длиннее пары лет (потому что на пару лет надо выбирать банки, тут без вариантов), обычно это первый взнос на квартиру \ апгрейд квартиры \ на образование детям \ пенсия \ you name it.

Если живёшь Акуна Матата, то не надо, в остальных же случаях у тебя нет особо выбора, ты всегда так или иначе откладываешь деньги и на что-то копишь, стоит хотя бы ознакомиться и знать какие есть ещё варианты кроме как положить в банк да под матрас.

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, спасибо большое за подробный ответ!
Видео увидела (но очень не люблю видео), подписана на его канал - текстом по идее легче, но всё равно ничего не понятно.

Помню, как я была совсем мелкая, и собирала себе на радиоуправляемую машинку, которую увидела в магазине. Когда я наконец собрала нужную сумму, я зашла в магазин... Нет, та машинка никуда не пропала, но она уже стоила в 2 раза дороже.
Короче, я поняла, что с такими суммами лучше уж я буду раз в неделю себе мороженое покупать, чем раз в полгода заходить в магазин и расстраиваться. Получился совсем неправильный жизненный урок :)

У меня уже есть ипотека, и я сомневаюсь, достаточно ли такой инвестиции. Пока все яйца в одной корзине, получается.
Задумываюсь о том, чтобы узнать про какие-то минимальные инвестиции на полторы копейки. Знакомые то крипту покупают, то в тинькоф.инвестиции деньги закидывают, то где-то торгуют чем-то, то ещё что-то (и никто ничего рассказывать не хочет, все предлагают самостоятельно гуглить с нуля), а я совсем не понимаю, стоит ли оно того, и если стоит - как это делать так, чтобы потом не жалеть, как случилось с машинкой.

Ещё раз спасибо, почитаю тж и постараюсь видео всё-таки осилить.

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, кладите деньги на депозит - будете спать лучше.
когда сумма будет выше 1.4 тогда кладите во 2ой банк и т.д.
когда появится желание разобраться, тогда и начинайте.
популяризация фондового рынка сыграет плохую шутку для тех, кто не хочет разбираться.
p.s. не является финансовым советом.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб