Нытики и самураи: почему важна гигиена общения

 Публичный пост
11 января 2022  4397
Я не плачу... Дай обниму ⨯2 ОХУЕННО ⨯3 Супер-любовь ⨯2 Держи долор ⨯2

🛑 Предупреждение: статья на чувствительную тему и это одно из самых откровенных эссе, которое я осмелилась написать в интернете.

Некоторые читатели могут почувствовать себя обиженными, а пост — токсичным.

Как я поняла, что мысленно делю людей на две категории

Перед первой клинической депрессией у меня была жуткая бессонница.

Когда я еще могла читать (через месяц мое зрение упадет настолько, что я буду с трудом различать предметы, а читать я вообще разучусь), я успела закончить "Лекции по русской литературе" Набокова. Тогда я поняла, почему я его так боготворю.

"Лолита" попалась мне в 14 и показалась совершенно омерзительной — и совершенно прекрасной. Меня тошнило от сюжета, но книга была гениальна. Так я поняла, что в литературе важно не что, а как — вовремя попавшийся Набоков воспитал во мне своего идеального читателя, которого он описывает в своих лекциях для американских студентов.

Если Набоков научил меня читать, то Хемингуэй научил меня жить и принимать решения.

Он участвовал в трех военных конфликтах — каждый раз по собственному желанию. "Папа" кидался в самую гущу событий, стремился к передовой, а в мирное время отжигал на всю катушку.

Мне было легко у него учиться — биполярное аффективное расстройство, от которого я сама страдаю, и которое в итоге заставило Хемингуэя застрелиться из любой двухстволки W.&C. Scott & Son как раз предполагает такое поведение.

Уже в ремиссии (я принимаю конские дозы нейролептиков и вот уже 5 лет живу относительно спокойно), я поняла, почему мне так близок его главный нарратив. Бойся, но иди, жизнь прекрасна и полна боли, именно поэтому она прекрасна; делай все, чтобы почувствовать все ее оттенки. Будто у нас совпадают какие-то базовые низкоуровневые настройки.

В недавней поездке на Кубу я прочитала "Опасное лето": про корриду и его друзей, которые живут полной жизнью в перерывах между тем, как встречаться со смертью с глазу на глаз.

Одна цитата оттуда напомнила мне комментарий на Вастрике, который я получила еще до отъезда, а еще объяснила мне, почему я неосознанно делю всех людей на две категории: самураев и нытиков.

Вот этот комментарий

А вот цитата

«Лица, когда-то молодые, теперь были старыми, как и мое, но все мы помнили себя прежних. Глаза не состарились, и никто не набрал вес. Губы не были обиженно поджаты, что бы ни довелось увидеть глазам. Морщины обиды вокруг рта – первый признак поражения. Побежденных здесь не было.

... В этом баре молодой американский журналист сообщил мне, что хотел бы оказаться с нами в Памплоне тридцать лет назад, «когда вы ездили по стране, знакомились с людьми, когда знали испанцев и любили их, их страну, любили писать, а не просиживали в баре в ожидании восхвалений, болтая со своими подхалимами и раздавая автографы»

Ему было двадцать с небольшим, и в двадцатых он был бы таким же скучным и унылым, как сейчас, в конце пятидесятых. Он не знал, что ничто никуда не делось и все можно найти, а когда пытался пристыдить меня в Памплоне, на его красивом молодом лице, над верхней губой, уже прорезались морщины обиды. То, о чем он сожалел, не исчезло, но, даже получив приглашение, он не смог ничего увидеть.

– Зачем ты тратишь время на это ничтожество? – спросил Хотч.
– Он не ничтожество, – ответил я. – Он будущий редактор «Ридерз дайджест».

Быть побежденным — это выбор

Жизнь прекрасна, но полна боли, неудач, болезней, страха, потерь и банального дискомфорта.

Даже если запереться у себя в квартире, они тебя все равно нагонят. Если пытаться жить на полную, то падений будет в разы больше и это неизбежно.

Самый простой пример — начать свой бизнес. Высокая ответственность, сложные решения, чем больше денег и сотрудников — тем сложнее. Необходимость рисковать, страх сделать неправильный выбор, работа сверх меры.

Но самое болезненное в пути бизнесмена — это меняться. Не любишь общаться с людьми? Вот тебе 20 человек, которым необходимо встретиться с тобой за эту неделю. Боишься выступлений? Перебоишься, в среду первый питчинг перед инвесторами. Боишься отказов? Готовься к сотне отказов.

Очень мало кто рождается со готовым набором качеств Илона Маска — в основном люди с трудом меняют себя, вырабатывая новые привычки, через страх и дискомфорт.

То же самое можно сказать и об отношениях. Иногда нужно стать смелее, чтобы развестись и начать новую жизнь. Иногда надо набраться смелости, чтобы остаться.

Родительство, отношения, карьера, дружба, переезды — это большие риски. Это очень болезненные падения, кровь, пот и слезы. Они неизбежны. Кому-то везет больше, кому-то меньше.

Вопрос только в том, на чем сосредотачиваться.

Сосредотачиваться на трудностях и запоминать только их — это привычка. Относиться к трудностям, как к трагедии, а не как к поставленной задаче — привычка.

Есть настоящие трагедии, но их не так много. Война, смерть, болезни, голод — вот, наверное, и весь список.

Эта привычка по своей природе похожа на лень и ведет к тому же результату — она тянет людей вниз, укладывая их на диваны.

У вас точно есть знакомые, которые вам говорили "не начинай бизнес, все уже поделено", "все бюджетные места в ВУЗе купленные" и "родишь ребенка, растолстеешь" или "все мужики изменяют", "секс в браке умирает через несколько лет".

Самый частый вариант: "зато тут стабильность, да кому я там нужен".

Возможно, вы уже давно отрезали таких базовых брюзг и теперь перед вами босс посложнее: "криптовалюты это пирамида", "женщин угнетают, поэтому у меня нет нормальной работы" (про феминизм третьей волны будет дальше), "нельзя успеть и материнство, и карьеру".

Обратное этому состоянию чувство — вдохновение.

Если бы все были такими, то мы никогда бы не полетели в космос, не открыли электричество, не создали высокоскоростной интернет.

Классификация — необходимый этап гигиены

Вы скажете, что я задрала нос, деля людей вправо и влево.

Вполне возможно! Но я считаю, что это необходимый для меня минимум, потому что я очень честолюбива и мне нравится жить на больших скоростях. Я хочу личный джет. Я хочу компанию друзей, которые через 20 лет будут иметь о свою страницу на Википедии и звезду на аллее славы. Хочу написать бестселлер. Хочу Каннского Льва или агенство, которую захочет выкупить Ogilvy, а такая "нет, спасибо, это мы вас покупаем". Хочу 5 детей, виллу в Испании и колониальный особняк на юге.

Привычка искать минусы очень заразительна, как и любая дурная привычка. Я стараюсь ограничивать общение с такими людьми, потому что они убивают вдохновение и здоровую готовность рисковать. Я стараюсь не нанимать их, не дружить с ними и даже не тусоваться.

Откуда такие люди берутся?

У меня есть теория, но это просто моя личная теория.

Выпукло обрисовывать минусы и постоянно о них напоминать — это индульгенция к тому, чтобы ничего не начинать. Не меняться, потому что это самое болезненное в пути самурая. Зачем, если успех у удачливых. И не начинать путь из-за страха падений.

Такие люди любят обесценивать то, что сделали другие. "У тебя просто пониженный порог боли", "тебе повезло и ты не упал", "у тебя было больше пластырей, чтобы заклеивать коленки".

Обесценивание дает им разрешение считать, что есть какие-то сверхлюди, есть везунчики, а они — обычные. Такие люди тоже делят всех на две группы: везунчики и обычные, даже с большим остервенением, чем я делю людей на самураев и нытиков.

Да, есть те, кому папа оставил большой жирный счет. Но также много и тех, кто с нуля и в крайне неблагоприятных условиях, и либо пришел к успеху, либо просто многому научился.

И он падал. Ему было больно. Иногда не было пластырей заклеить дыру на коленках и в груди.

И если вы спросите у него, как оно было, он скажет: потрясающе. Я встретил таких людей. Я делал такие дела. Я не спал по ночам, потому что вдохновение внутри меня горело, как пожар. Я как будто летал.

И не потому, что он чем-то отличается от других людей, просто у него другая привычка. Другой способ жить и относиться к жизни.

Где такие люди обитают?

Одному моему другу 50. Когда он был маленький, папа получал зарплату инженера 120 рублей, в основном они ели оленину, которую папа подстрелит на охоте. Из десертов была только брусника с сахаром, которая стояла замерзшим куском на балконе.

В молодости он заработал миллионы $, пережил рейдерский захват бизнеса, в процессе которого терял по несколько миллионов в неделю. Захватчики смогли сшить против него дело и его посадили в тюрьму на три года.

Вокруг его глаз морщины, которые бывают у людей, которые часто улыбаются. Когда он смеется (а он часто шутит), они украшают его лицо. Это один из самых жизнерадостных людей, которых я знаю и один самых щедрых — если его сотруднику некуда пойти, он возьмет его домой. Если случатся проблемы со здоровьем — он потратит час, но найдет тебе лучшего врача в городе, позвонит ему и попросит тебя принять.

Другой пример, который, вероятно, вы сами знаете — Ирина Гаврилова Неигрушки. У нее 6 детей и одна из них, Маша — солнечный ребенок с синдромом Дауна.

Она обожает Машу и считает, что быть ее мамой — счастье. Если вы скажете, что блогеру миллионику дозволено этому радоваться, а обычному человеку — нет, то скажу, что до рождения Маши она не была известным блогером, а ее муж-бизнесмен часто переживал проблемы с бизнесом.

Если вернуться к вопросу, где брать такое окружение, то все очень просто: начните какой-то проект. Там, где есть движение, и толпятся те самые люди, которые его обожают.

Когда в 21 год я уехала в Питер делать кондитерский бизнес с $2500 в кармане, в мою жизнь хлынуло какое-то невероятное количество интересных людей. Мы все были на нулях, даже без сотрудников, в ожогах из-за работы на кухне, а клиентов набралось бы самое большее 100-200 человек. 7 лет назад я поделилась партией стеклянных баночек с Антоном Садчиковым (которые он увез на метро), а теперь про него пишет Форбс.

Спортзал, крутые ВУЗы, курсы по повышению квалификации — все работает. Если вы начинаете вести блог (даже простой телеграм-канал), то бассейн знакомств сразу расширяется и вот уже больше места, где могут встретиться классные люди.

Но только не феминистический кружок третьей волны.

Почему феминизм третьей волны — это плохая тусовка лично для меня

Феминизм третьей волны — это разбитое зеркало, в осколки которого попал луч привычки брюзжать.

Спросите у феминистки третьей волны, каково быть женщиной. Как ей самой. Вы уже знаете, какой будет ответ.

Я согласна с тем, что в каких-то случаях наше положение кошмарно.

80% женщин, сидящих за убийство в России пытались отбиться от агрессивного партнера: им пришлось выбирать между клабищем и тюрьмой. Pay gap реален и глупо утверждать обратное. Домашнее насилие — пиздец.

Я знаю, что такое всегда быть начеку. Когда ты идешь по улице и старательно прячешь глаза, чтобы не дай бог не спровоцировать какого-то упыря. Мне хочется плакать, когда я вижу этот ролик, когда мужчины вообще не понимают, о чем он.

Все эти проблемы существуют, но феминистки третьей волны забывают о том, что у женщин полно привилегий. Быть женщиной иногда очень выгодно и круто.

Мы рожаем детей, это суперскилл без комментариев.

Чаще всего, дети остаются с нами после развода. У нас нет необходимости жить с нелюбимым мужем, потому что он заберет детей — очень популярная ловушка, в которой сидят куча моих знакомых.

Мы можем получить секс когда захотим.

Нам легче открываются и первоначально мы получаем куда больше доверия.

Мне легче "раскрыть" своего подчиненного, неважно, мужчину или женщину — они с большей охотой поделятся своей проблемой и я могу вовремя помочь. Это помогает нам эффективнее закрывать задачи.

Беззащитная и привлекательная внешность — очень хорошее первичное преимущество в бизнесе, переговорах и корпоративных войнах. Когда подплывает акула, все начеку. Когда подплывает золотая рыбка, ей легко откусить оппоненту голову. Это преимущество на один раз (слухи об акулах быстро разлетаются), но милая и нежная акула имеет больше времени и пространства для маневра.

Ничто не мешает нам выглядеть как нимфы, но при этом заниматься боксом и легально носить пушку в кармане (как Даен из БоДжека)

Что касается денег — когда компания нуждается в тебе и ты супер-специалист, уже ты диктуешь условия. Большинство мужчин любят деньги сильнее, чем презирают женщин, это 100%.

Женщины в целом более выносливые, как тяжелый розовый танк, который сильно стреляет и проедет куда дальше в невыносимых условиях, чем мужчины. Не в последнюю очередь потому, что мы живем и строим карьеру в агрессивной среде.

Используя все эти преимущества, не боясь черной работы и риска, можно добиться такой власти, что Юпитеру и снилось.

Но обо всем этом феминистки третьей волны забывают, но главное — они очень много ноют, убеждая нас и самих себя, что "везунчики" — это мужчины, а нам уготована плита и фингал под глазом.

По сути для меня они все те же люди, которые рассказывают, что мне не стоит заниматься бизнесом. Просто декорации другие.

Отдельно хочу сказать, что я бесконечно благодарна феминисткам первой волны — если бы они не вышли на улицу, рискуя собой, меня бы реально ждала плита и фингал. И я благодарна тем феминисткам, которые сами идут путем самурая, расчищая дорогу другим — мне не нравятся именно интернет-персонажи, чья единственная работа в защиту женщин "предать гласности" свое ужасное положение.

Быть побежденным — это выбор

Начинать идти — это привычка, на мой взгляд, главная в жизни. Точно так же, как и вставать и идти дальше, если упал.

Мотивация и вдохновение сложная штука — как влюбленность или сексуальное влечение, их невозможно контролировать.

Но есть привычки, которые могут нам в этом помочь.

UPD

Судя по комментам, многие поняли, что статья — это высер о том, как достичь успешного успеха, бентли и яхт, а побежденные — это те, у кого их нет.

Выражусь яснее.

"Побежденный" в контексте этой статьи — это человек, которого настолько сломали трудности, что он перестал радоваться жизни и делать попытки. Новые трудности и неудобства пугают его настолько, что он больше не мечтает, не начинает новое и активно отговаривает от этого окружающих.

Нередко побежденными людей делают даже маленький дискомфорт — не хочется вставать по утрам, ехать на работу в другой конец города, получать от команды правки к их готовой работе.

Другие не ломаются даже под серьезными испытаниями, сохраняя мотивацию и любовь к жизни и с теплом вспоминают трудности, потому что они часть интересного и яркого пути.

Вот, собственно, и все, что я пыталась сказать.

Связанные посты
173 комментария 👇

"Некоторые читатели могут почувствовать себя обиженными, а пост — токсичным."
Всегда забавляют такие предупреждения: "щас я вас бить буду, но я же предупредил сразу, поэтому вот!"

Записывать себя в нытики и обиженки, если какой-то осадок остался после прочтения?)
Имхо, пост и правда недружелюбный к человечеству чтоли и довольно токсичный, причем это самый(для меня) плохой вид токсичности - позитивно-дружелюбный.

Делить людей на два типа довольно странно и высокомерно(?). Один и тот же человек, в зависимости от состояния, может очень по-разному себя проявлять.
Ну и многое в тексте напомнило посты инфоцыган аля "ты всё сможешь, отсеивай из окружения лузеров, привлекай успешных". По моему мнению, не совсем всё так работает. Жизнь где-то посередине обычно)

Моё мнение именно про часть, отвечающую за название и идею разделения. Половина поста, как я понял, о другом, финал уж точно)

Полезно иногда почитать такие разные мнения таких разных людей, спасибо за это)

  Развернуть 1 комментарий

@atsybin, вы пишете «не так работает». Что именно?

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, я пишу "не совсем") речь про посыл предыдущего от этой фразы сообщения, то что в кавычках.

  Развернуть 1 комментарий

@atsybin, наверное, я написала слишком туманно, но я не имела в виду, что «успешное» окружение обязательно приведёт к успеху.

«Побеждённый» в этом контексте значит человека, неспособного радоваться жизни и снова предпринимать попытки что-то сделать, даже когда встретил неудачу, и она сильно его травмировала.

Я писала всего лишь о мотивации и о том, что лично мне легче работать, рисковать и даже дружить с теми, кто оптимистично настроен и готов переживать неудачи, как часть жизни, не переставая ее любить.

Не все из этих вдохновлённых людей достигают успеха, бизнес может закрыться и на начальном этапе. Вопрос в том, чтобы не потерять вдохновление, и когда силы снова появятся, снова делать своё дело с удовольствием.

  Развернуть 1 комментарий

@atsybin, мне норм, с автором согласен. Нытики, обиженки и морализаторы сильно раздражают.

  Развернуть 1 комментарий

@atsybin,

напомнило посты инфоцыган аля "ты всё сможешь, отсеивай из окружения лузеров, привлекай успешных"

Дак оно в сухом остатке так и работает же. Люди все как будто ищут секрет, какую-то тайную дорожку, а когда им говорят - ну, вот есть гарантированный, но трудный путь, они говорят - епта, и это все? Серьезно? Да так все инфоцыгане говорят, а поновее что-то есть?

А поновее ничего нет. Инфоцыгане повторяют за авторами прошлого века, те - за авторами средних веков, те - за еще кем-то, и все это упирается в каких-нибудь древних греков, которые в начале этого списка просто потому, что на их веку уже начали записывать это все за людьми, а до этого передавалось из уст в уста и поэтому не записано.

То есть по факту только старые дедовские методики с запахом нафталина десятков веков. В редких случаях их получается как-то адекватно чуть-чуть доработать с учетом достижений науки и техники.

То, что их сейчас продвигают в том числе инфоцыгане, не значит, что эти методики автоматически плохие. Особенно в оригинальных формулировках.

Что нужно, чтобы быть здоровым? Правильно сбалансированно питаться, избегать соленого-жареного-копченого в больших количествах, меньше сладкого и мяса, больше овощей. Режим сна, режим питания, режим отдыха, прогулки на свежем воздухе, умеренные физические нагрузки. Та самая нафталиновая дедовская физкультура.

Что нужно сделать, чтобы похудеть? Жрать меньше калорий, сжигать их больше физнагрузкой. Не работает - выяснить причину у врача, исправить, далее - повторить с начала.

Как лучше учиться? Слушать лекции, писать конспекты, делать домашние задания, повторять изученное, задавать вопросы по непонятным темам.

Как жить жизнь? Уже написали древние греки разных школ, тыщи лет этим методикам, радикально не поменялись, можно брать и использовать.

Как научиться X? Начать делать азы X, найти ментора если возможно, самоучители - если невозможно. Начать с подражания, закрепить до автоматизма, дальше начать вырабатывать свой способ делать Х. В случае неуспехов помнить, что никто не рождается с умением Х сразу, все учились, все ошибались, у всех не получалось, просто те, кто потом научился - не остановились, а остальные забили и пошли смотреть нетфликс и писать посты на тему "здорово, что у вас получилось научиться Х, но не всем так повезло, как вам".

Но это все долго, сложно, муторно, связано с борьбой с собой, с собственными представлениями о себе, с завышенной самооценкой, с ее болезненной корректировкой, с плато обучения и так далее.

Поэтому люди предпочитают искать какие-то волшебные способы как бы получить результат, не вложив сил, труда и терпения. Чай для похудания, ноотропы для обучения, секретные методики обучения во сне, биохакинг вместо размеренной жизни.

Если не получилось - на худой конец, обесценить чужой успех, а лучше - саму концепцию успеха в целом.

Раз чай для похудания не сработал, то красота - это социальный конструкт, а образование не нужно, все на ютубе есть. Да и вообще, в тиктоках миллионы школьники зарабатывают, кому нужОн этот ваш вуз, все можно найти в интернете. А древние дреки, Сенека, Аристотель - кому эти старперы нужны, там писанины море, написано все как-то криво, не по Ильяхову, где саммари послушать? И вообще - все это достигаторство просто от непроработанных детских травм. И комплексов, да. Навязанных прогнившим насквозь обществом, само собой.

Ну или на худой конец - "здорово, что у вас получилось и для вас сработало, но есть много тех, у кого не получилось, и вообще вы - ошибка выжившего, в жизни все иначе".

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, согласен почти с каждый словом, но к чему ты всё это, друг?)

  Развернуть 1 комментарий

По ходу дела возникла ещё пара соображений.

У меня есть друзья, не в кавычках, а настоящие друзья, с которыми бывает тяжело. Которых приходилось вытаскивать из петли, которым приходилось вызывать скорую, с которыми я сидел и нянчился как с малыми детьми. Эти друзья в три горла ревели о том, какие они неудачники, как горька их доля и как они ничего не добьются. И длились такие состояния месяцами. Можно самому двинуться кукухой, я действительно думал о том, чтобы прекратить такие отношения. Но я не прекращал, потому что одни из самых ярких ощущений в жизни — это держать друзей за руки, видеть их горящие глаза и слышать искреннее спасибо за то, что не оставил их в трудную минуту. Это прекрасные человечки, которые дополняют мою жизнь.

Один из них — медсестра на работе и портретист дома. Её работы украшают мою квартиру. В прошлом году она 7 раз пыталась сдать экзамен на уровень B1 немецкого. Ей уже экзаменаторы говорили, что она безнадёжна и она сама почти поверила в это. А я не верил и поэтому её поддерживал. И она сдала, у неё получилось. Было ли это везением или результатом упорного труда? И то, и другое: на последнем экзамене ей попался во второй раз вариант, который она тщательнее всего проработала.

Другой человечек — профессиональный музыкант, имела честь выступать на разогреве у Rammstein в 2016 году. И что же от неё я слышу в беседе? "I like to be driven!". Ей нравится, когда решения принимают за неё, ей нравится быть ведомой. Раз в год она вываливает такую простыню нытья, что самому удавиться охота пока читаешь. Более того, она не справилась с жизнью в Берлине и вернулась в свой безопасный и комфортный пузырь в Лос-Анджелесе, хотя возможностей развиваться было хоть отбавляй.

Третий человечек — программист и тоже немного художник. И также её работы украшают моё жилище. За последние два года у нас разговоры редко отклонялись от канвы "как же заебала айтишечка". При этом её жгучий юмор с нотками цинизма ничто не сможет заменить, во время оффлайн встреч мы прёмся и гогочем как накуренные.

И вот теперь у меня в голове встряли следующие вопросы:

Победители ли они, или побеждённые? Ну хуй знает.

Существует ли везение? Определённо. Изменись наши начальные условия хоть немного, мы были бы не здесь и не сейчас.

И, наконец, самый главный вопрос: в чём польза нытья? Во взаимоподдержке, в сочувствии, в эмпатии. Простое "I can relate" может дать огромный запас сил чтобы стиснуть зубы и идти дальше. Простое "у тебя получится" может поменять баланс сил. Люди ноют чтобы выжить, и это абсолютно нормально. Да блять, тот же @vas3k через слово ноет про НОЛОГИ в Германии, но где была бы сейчас вот эта вот вся наша замечательнае беседа, если бы не всё то, что он для нас сделал?

Тезис про деление людей на победителей и побеждённых напомнил мне мысленный эксперимент уважаемого мной астрофизика и популяризатора науки Нейла деГрасс Тайсона: поставьте 10 человек в ряд, выдайте им монеты, попросите подбросить, потом уберите всех, у кого выпала решка. Повторите эксперимент до тех пор, пока не останется один участник группы, у которого несколько раз подряд монетка упала орлом вверх, и вы услышите сами как этот же самый человек начнёт вам ссать в уши про "божью десницу", про "энергию победителя", "заряд успеха" и прочую нелепую хуйню.

Моя жизнь является мечтой и образцом для многих, но когда меня спрашивают как я к этому пришёл, я честно отвечаю, что мне повезло, и это в самом деле так. Было очень много "окон возможностей" и "гравитационных манёвров", которые выстрелили меня туда, где я сейчас. Безусловно, были приложены и усилия, но я отдаю себе отчёт в том, что изменись начальные условия хоть немного в ту или иную сторону, я вполне мог бы уже кормить собой червей. Я пережил жестокие избиения и депривацию сна в 6 лет; пережил ли бы я то же самое в 30 лет? Хуюшки, баланс сил и возможностей был бы не на моей стороне. Смог ли бы я доучиться в ВУЗе, если бы не решился пойти в армию после отчисления чтобы отбить себе бюджетное место назад? Чёрта с два, если бы случайно не узнал про эту программу и не подал документы куда надо. Смог ли бы я вообще вернуться из армии нормальным членом общества и получить карьеру в уютной айтишечке? Да пёс его знает! Я почти что получил жёлтый билет(ахаха дурка ебать), всё зависело от одной подписи врача, который решил таки не портить мне судьбу и дать второй шанс.


Какую черту я хочу подвести под своим комментарием как адвокат снежинок и распиздяев? Выбирать не общаться с нами — это норм, это ваш сознательный выбор как взрослых людей и встревать здесь я не имею никакого права. Клеймить нас определёнными ярлыками, делить на "победителей" и "побеждённых" означает как минимум однобокий взгляд на вещи. Нет никакой светлой и тёмной стороны силы, есть спектр, а самая красивая музыка пишется как припомощи белых клавиш, так и при помощи чёрных. Как максимум это таргетирование, направленное против определённой группы людей, то самое слово "дискриминация", за которое нас, снежинок, так яростно ненавидят. Не надо пытаться делить людей на правильных и неправильных, однажды это уже плохо кончилось.

За пост однозначно говорю спасибо, у меня неслабо так подгорело от крупных и размашистых мазков, отчего я немного размял мозги и поупражнялся в философствовании.

  Развернуть 1 комментарий

@rcmd, согласна с вами, спасибо за комментарий.

Я ни в коем случае не считаю побежденными людей, который вы описали в комментарии.

Ваша подруга, которая сдавала экзамен раз за разом — это очень круто, и именно таких я называю "победителями" в контексте этой статьи.

"Нытиками" — тех, кто даже не начинает.

Я тоже обожаю ныть, когда мне приходится переживать дискомфорт. Я прямо иду и ною, делаю и ною, пытаюсь снова и ною. Падаю и ною. Но не бросаю, пока есть шанс

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi,

кто даже не начинает

А для этого случая у меня заготовлен отдельный рассказ, тоже про себя.

Всё та же армия, железнодорожные войска, я показал себя блестяще в теории и практике управления железнодорожными кранами, поэтому после учебки меня оставляют в той же самой воинской части в качестве инструктора и переводят в роту учебных машин. Эта рота наполняется солдатами и сержантами одного и того же призыва. Прошла так называемая "золотая неделя", командиру роты необходимо избрать новый сержантский состав: командиров отделения и заместителей командиров взводов, в общей сложности по три сержанта на взвод. Никто не хочет, вообще, все понимают, что должность абсолютно расстрельная и кроме качественных пиздюлей от офицеров ничего не сулит. Я как всегда первый в списке, поэтому меня пуляют в сержанты. ДА БЛЯТЬ.

Я даже охуевать не успевал, а ситуация усугублялась ещё тем, что все ребята моего же призыва. Авторитета старослужащего у меня нет, меня вообще все в виду имели, поэтому моя командирская служба шла настолько хуёво, насколько это можно было представить.

А в один "прекрасный" день случилась просто полная катастрофа. Я выпросил у офицерского состава роты поход в отделение почты за пределами гарнизона для солдат, которым родители прислали посылки. Колонну возглавил я, посылки успешно забрали, пошли обратно в расположение части. Я с тоски закурил на ходу, что являлось просто строжайшим дисциплинарным нарушением. Поворачиваем за угол, а там командир батальона захлопывает крышку багажника своего автомобиля, оборачивается и видит нас, таких красивых.

По итогам вся рота была наказана из-за моего проступка: походы в отделение почты на месяц были запрещены. Теперь я получал пизды каждый день не только от офицеров, но и от сослуживцев. Через неделю у меня поехала крыша и меня увезли в военный госпиталь.

Поэтому нет, я не буду даже пытаться вновь руководить людьми. У меня в этом месте серьёзная травма. Я и до этого знал, что руководитель из меня никудышный, а после такого случая никакие деньги и никакие тепличные условия моего мнения не изменят. Я просто отказываюсь это делать.


Другая мысль ещё созрела. Я не очень люблю использовать слова, значение которых мне не совсем ясно, но лучшего варианта найти не получилось. Состояние "победителя" и "побеждённого", как уже было сказано в комментариях к этому посту, является квантовой суперпозицией. Мы можем быть победителями в один момент, побеждёнными в другой, или даже одновременно сочетать в себе оба качества если говорить о разных сферах жизнедеятельности. Между ними очень тонкая грань, а точнее её нет вовсе. Сделал вдоль в состоянии побеждённого? Поздравляем, вот посмертная ачивка лузера. Механизм самосохранения взял верх? Ок, сейчас ты победитель. Толкать бравурные речи про преодолённые трудности, когда они уже преодолены и ты такой чиллишь себе на плато, очень приятно, мне иногда самому нравится, но чаще я говорю себе "да пошло оно в жопу, не хочу больше так".

Рассмотрим вот этот прекрасный пост. Я очень восхищаюсь стойкостью его автора, но давайте называть вещи своими именами: был момент, когда человек по факту сдался, вот просто лёг и собрался умирать. Ему повезло и он выжил. А что если у него отказали бы почки? А то, что этот рассказ писать было бы некому, вот и всё.


Я не люблю переубеждать людей, для меня это вот просто последнее дело. Я посчитал нужным высказаться, а там дальше пусть каждый сам для себя решает. Напоследок я повторю одно словосочетание для закрепления и, наконец, заткнусь:

СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО

Спасибо за внимание.

  Развернуть 1 комментарий

@rcmd, Удивительно, конечно (на самом деле нет), как по-разному люди воспринимают одно и то же сказанное/написанное.

Что я увидел в этом посте? Высказанную пусть и горячо и экспрессивно, но в целом верную мысль о том, что «хочешь жить, умей вертеться».

Что увидели многие другие, судя по каментам? Обвинения, учительство, ошибку выжившего и ещё стотыщ питцот ярлыков.

А меня, читая всё это, не покидает ощущение сумасшедшего дома. Кто в лес, кто по дрова. Никто никого не слышит, все невротичны до́нельзя, все переживают личные травмы, и (почти) никто даже не пытается понять и осмыслить то рациональное, что есть в оригинальном посте. Скучно, де́вицы.

Можно оправдывать собственное бездействие сколько угодно и как угодно, можно обижаться на людей, что говорят тебе «бездействие — плохо», можно пестовать в себе синдром выученной беспомощности, но....

Ад пожирает праздных
Ад пожирает праздных

В конечном счёте всё именно к тому и сводится — смог ты справиться сам с собой и двигаться вперёд несмотря ни на что, или не смог, проиграл самому себе. Вся остальная словесная шелуха, наверченная на это — бессмысленная накипь, которая не имеет никакого значения в сухом остатке.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Вся остальная словесная шелуха, наверченная на это — бессмысленная накипь, которая не имеет никакого значения в сухом остатке.

Не стоило и начинать тогда это вот все. Конценсус по теме был зафиксирован задолго до нас на экране загрузки doom.

  Развернуть 1 комментарий

@rcmd, черт, тот самый момент когда комменты лучше поста 🖤

  Развернуть 1 комментарий

@rcmd, твои б комменты отсюда, да в отдельный пост. Был бы хоть противовес бесконечным гайдам про прополку круга общения.

  Развернуть 1 комментарий

Когда мне было 16 лет, я тоже делила людей на категории...

  Развернуть 1 комментарий
Dmitry Moskalchuk , Software Developer and Architect 11 января в 21:02

Ого, какой пост! Предвижу шторм в коментах, поэтому хочу дать в противовес и свой фидбэк. Мне много что есть сказать на эту тему, но здесь распространяться не буду (в конце-концов, я многое уже сказал в своих постах здесь, в клубе). Поэтому тезисно:

  1. Сания — ты умница и молодец. Твой боевой настрой, выраженный что здесь, что в предыдущих постах, мне очень импонирует.
  2. Быть побежденным — это выбор. Тысячу раз да. И быть великим — это тоже выбор. Несмотря ни на какие трудности, ни на какие обстоятельства преодолимой или непреодолимой силы — это всегда прежде всего твой выбор, и только потом, в десятую очередь, всё остальное.
  3. Не выношу выражения «мне много не надо», которое часто слышу. От него веет таким унынием, такой плесенью! Всегда хочется спросить такого персонажа: «Отчего же ты удивляешься, что у тебя в жизни всё так печально, если тебе "много не надо"? Ведь жизнь так устроена, что всегда даёт тебе меньше, чем ты хочешь. И если ты хочешь малого, то не получишь и его». Поэтому поддерживаю тебя. Мне тоже от жизни нужно много. Очень много. Не всё из этого я получу, очевидно, но буду стремиться.
  4. Когда ко мне, в ответ на рассказ о перенесённых невзгодах и сделанных выводах, и как следствие этого, достигнутых результатах, приходит такой вот персонаж и заводит шарманку «это тебе просто повезло», я просто беленею. Тебе бы, блин, так повезло.
  5. Очень многие формально взрослые люди — нифига не взрослые. Это просто большие дети (часто обиженные), так и не осознавшие простой истины: жизнь — это не добрая сказочка, что читала на ночь мягкая и тёплая мама. Жизнь — это жёсткая конкуренция. Это не моё желание, это не заговор «мирового правительства» и это не чьи-то персональные злобные действия. Это просто суть механизма под названием «жизнь» — механизма, эволюционно сложившегося на планете Земля для противодействия энтропии. Все жрут всех. Просто у человеков, в отличие от насекомых, конкуренция эта значительно более изощрённая и витиеватая, но глубинная суть от этого не меняется. И добровольный отказ от конкуренции означает автоматически добровольный выбор «быть побеждённым». Sad, but true. Не жалуйся тогда уж на плохие результаты. Глупо жаловаться на прямые результаты собственных действий.

That's it.

  Развернуть 1 комментарий

Вот только "ошибка выжившего" реально существует.

Как человек, который годами инвестирует свои копейки на фондовом рынке, я довольно близко знаком с понятием "риск", и мне есть, что сказать об этом.

Любая [экономическая] деятельность подразумевает под собой риск. Практически всегда прибыль и риск находятся между собой в прямой зависимости - повышение первого невозможно без повышения второго.

Самое главное в инвестировании - не то, сколько денег ты заработаешь. Самое главное - взять столько риска, сколько ты способен унести, не меньше, но и не больше. Взял меньше риска - потерял возможность, взял больше риска - он тебя взорвал.

Все эти смелые высказывания, вроде "хочу личный джет" - они очень похожи на то, как если человек пытается взять на себя слишком много риска.

На реддите выкладывают истории о том, как человек купил на все деньги опционов, его ставка сыграла и он превратил свою сотню тысяч долларов в несколько миллионов. Это ровно тот же аналог истории о том, как "семь лет назад этот парень на метро ездил, а сейчас в списке форбс".

Но на реддите есть то, чего нет в жизни - историй провалов. Сотни и тысячи историй выкладывают свои авторы - когда купленные опционы не сыграли свою роль, и все свои накопления они потеряли.

Автор поста видит одного человека, который занялся бизнесом и попал в форбс, но не видит ещё десятка людей, которые начали бизнес, а потом продали свои квартиры, чтобы расплатиться с долгами.

Главный вопрос не в том, стремиться или не стремиться. Главный вопрос - какие у тебя основания полагать, что ты выйдешь из гонки победителем, а не одним из многочисленных проигравших? Вера в свою исключительность, что именно у них всё получится - черта подростков. Взрослый человек играет теми картами, с которыми у него есть преимущество перед другими, а если преимущества нет - он даже не пытается ввязываться в заведомо проигрышное соревнование. Благо, видов деятельности в этой реальности столько, что если поискать, можно будет найти то, в чем у тебя преимущество перед другими.

Ну и да, преимущество может быть разным. Не обязательно иметь богатых родителей или связи. Заткнуть рот и ебашить - это тоже сильнейшее преимущество перед другими. Но вот лично у меня его нет, поэтому я не буду участвовать в специальной олимпиаде с авторшей поста на тему "кто из нас лучший трудоголик-бизнесмен". Осознавая свои сильные и слабые стороны, я лучше потрачу свои усилия на поиск обходных путей, которые принесут мне желаемое без вджобывания 24х7, как это происходит с подавляющем большинством основателей бизнесов в первые лет пять.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, есть еще такой момент - люди видят то, что хотят видеть. "99 историй из 100 провальные" можно прочитать как "скорее всего ты тоже провальный", а можно как "если ты чувствуешь, что из ста ты самый особенный один, то шансы есть"

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, согласна с вами, даже плюсанула коммент.

я не называю "победителями" в этой статье тех, кто обязательно попал в список Форбс. в контексте этой статьи победитель тот, кто получал удовольствие от своего пути, даже если путь был сложным, а в конце его ждал провал.

я вот провалилась со своим бизнесом в тот раз, форбс про меня не написал, я вообще ушла в найм. и тем не менее, не чувствую себя побежденной, у меня нет глубокой обиды.

мне понравилось, и при случае, я попробую еще раз

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, «Хочу личный джет» — это просто шорткат для обозначения амбиций, не надо это понимать буквально.

И поэтому слишком ли много человек берёт на себя риска или нет — вопрос открытый, и только реальность может дать на него ответ. Надо только подождать пару десятков лет, и тогда станет ясно, прав был человек в своей амбициозности или нет.

Тут есть единственная загвоздка. Если подождать пару десятков лет, наблюдая за таким человеком, то у него либо получится, либо нет. А вот у тебя (не лично у тебя, это просто фигура речи), что провёл эти годы в апатичном бездействии, точно ничего не получится. Без амбициозности никуда. Она может быть нацелена на разные вещи, но в целом безамбициозные люди всегда проигрывают на долгом промежутке.

  Развернуть 1 комментарий

@crystax, почему амбициозность может быть "правильной" и "неправильной"?

Если человек и не достиг всех планов на 100%, но тем не менее хорошо провел время и не остался расстроенным, то все ок

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, Хм. Я нигде не говорил, что амбициозность может быть «правильной» или «неправильной». Наоборот, говорю, что она может быть любой. Важно только чтобы она была.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, это, наверное, первый раз, когда я с тобой соглашусь :)

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r, спасибо, наверное :)

  Развернуть 1 комментарий

Ох, автор, сил вам. Буду рад ошибиться, но ожидал увидеть в комментах шитшторм. Но видимо, комменты не настоялись, как говорят.

С постом в основном согласен, как минимум, с первой частью так точно. Со второй сложнее, я все-таки мальчик, судить сложно, хотя сам думаю примерно в ту же сторону.

В исходном комментарии, на который в посте ссылка, увидел примерно то же самое, просто спорить не стал - сейчас игра в тяжкую жизнь - самая популярная.

По той логике, надо сразу лечь на пол и ждать финала. Потому что идти работать страшно - там дедлайны, офис, опенспейс, начальник-мудак, коллеги-интриганы, да и вообще - а завлекают какой-то зарплатой этой своей, карьерным ростом, про выгорание ничего не рассказывают.

Спортзал страшно - там травмы, грибок в душевых, и тренеры ничего не знают, да и пялиться могут еще, ппц - а во все это завлекают рассказами про здоровье, красивое сильное тело.

Отношения страшно - можно нарваться на абьюзера, можно столкнуться с тем, что представление о себе как о венце творения - ложь. А фильмы только и занимаются тем, что пропагандируют это как волшебную таблетку, нигде нет информации о том, как страшны отношения и как они травмируют.

Своя семья - вообще жуткая жесть, обязательно попадешь в бытовое рабство/под каблук (в зависимости от пола опасающегося). Да и вообще, кругом враги. Тещи еще эти, свекрови. Жуть. А зазывают все этими зайками и лужайками, да и кинопропоганда на каждом углу.

Просто есть люди, которые обожают фокусироваться на своей боли, на своей тяжкой доле, на том, как им родители в детстве не дали конфетку, учительница поругала всех перед классом, начальник не оценил идею, бойфренд-абьюзер отпустил шутку про больную тему и так далее. В целом согласен, им просто выгодней это.

На днях дочитал "Игры, в которые играют люди" Берна. Книга написана в 1964, но абсолютно легко там можно узнать игры (в терминах автора), в которые играют люди сейчас. Просто сейчас эти игры стали суперпопулярными, в них играют все - люди обожают рассказывать, какое у них тяжелое заболевание и как они с ним живут, и формально, прикрываясь идеей "рассказать всем, что все не так плохо", они просто занимаются любимым делом - обсасывают свою тяжкую судьбинушку. Некоторые и правда рассказывают не с целью поиграть, а с целью помочь, но кажется, таких меньшинство.

Переубедить людей, которые играют в "вам просто повезло, это ошибка выжившего, вы выиграли в лотерею, а вот есть те, кому не так повезло..." практически невозможно просто потому, что эти люди действительно только на словах хотят решить свою проблему, а на деле эта проблема - самое ценное, что у них есть, это градообразующее предприятие, они вокруг этой проблемы уже выстроили свою личную идентичность, и предложение способа эту проблему решить логично воспринимается как нечто очень деструктивное и фактически как персональную агрессию.

Потому что, перефразируя Паланика, эти люди для себя давно решили, что "я - тяжкая психологическая травма Джека". Ну или угнетенный класс Джека, смотря на чем строится картина мира.

Для меня в какой-то момент было небольшим открытием, что есть люди, в жизнях которых происходит охренеть какое дерьмо, но они при этом держат лицо и не подают виду. Пока одна знакомая в инсте выкладывала грустные сторьки про то, как ей на ногу наступили и обхамили, другая знакомая ехала в Москву на обследование из другой страны из-за проблем со здоровьем, и у молодой, привлекательной и любящей спорт девушки были вполне неиллюзорный шанс остаться инвалидом. И она на судьбу не жаловалась.

Просто потому что у нее задачи не было найти в своей болюшке объяснение, почему ей мир вокруг должен дать все, что ей хочется, бесплатно, просто потому, что ей хочется. Но в своей голове жалующиеся на судьбу как будто уверены, что другим все досталось легко, и страдают только они одни. Другие же не ноют? Не ноют. Раз не ноют, то точно у них все хорошо. Ведь нельзя же разгребать свои проблемы молча? Нельзя.

И вот тут, мне кажется, парадокс - те, кто преодолевает сложные жизненные обстоятельства, чьи посты можно было бы прочитать и увидеть, что каждый хлебает свой ушат говна и ни у кого жизнь не сахар, что за любым легким на вид успехом стоят слезы и боль, в основном не склонны расписывать свою болюшку, ровно потому, что они ее как болюшку не воспринимают, для них скорее это проза жизни, неизбежные издержки, а потому посты про это не пишут, потому что думают, что у других также.

А если кто-то редкий и напишет свою историю успеха - в комменты моментально придут те, кто скажет в лучших традициях прочитанной задницей книжки "Ненасильственное общение": здорово, что вам так повезло и вы справились, но не всем так повезло, и вообще-то все тут по уши в дерьме, как ты смеешь рассказывать, что все не так плохо. И вообще извинись.

Потому что для них такие истории представляют личную угрозу: если человек стоит перед забором и уже несколько лет всем объясняет, что этот забор ну никак нельзя перелезть, что этот забор специально спроектирован с целью дискриминации или в таких кроссовках точно забор не перепрыгнуть, нужны обязательно синие, и уже сделал себе карьеру на этих рассказах, то тот, кто покрутит пальцем у виска и перелезет через этот забор, ничего, кроме негатива, у большинства не вызовет. Потому что это угроза картине мира.

Переубеждать их - себе дороже, к сожалению. Потому что их болюшка стала их самоидентификацией. Они даже в био будут писать сразу свои проблемы, заболевания, травмы, как ходят к терапевту и прочее. Будут смаковать это, рассказывая о том, как им с чем-то там живется, типа чтобы поделиться, а на деле - пообсасывать любимую тему. Ну примерно как пожилые люди обожают обсуждать болячки, кто недавно из знакомых умер и как раньше было лучше.

Видел как-то забавный психологический полуанекдот-полубыль про мужика, который получил травму и стал инвалидом - в смысле, прям на бумаге. Ну и это стало делом его жизни, он стал активистом, за права инвалидов, все такое, очень сильно активничал, в общем, это стало его жизнью, буквально новая личность. А потом его прооперировали, и проблема разрешилась - он теперь больше не инвалид, ни на бумаге, ни функционально. Так вот по сюжету анекдота он возмущался, что его вылечили, потому что он теперь не инвалид и разумеется, его политические конкуренты по активизму очень быстро начали на это давить. Дошло до того, что он даже пытался инвалидность себе как-то обратно вернуть. Потому что как жить с инвалидностью, пусть даже очень скудной жизнью, он знал, а как жить без нее - не очень понимал. Хотя казалось бы, человек излечился, большое счастье - но нет, с описываемым в посте типом мышления даже такое счастье будет воспринято как трагедия.

Помню, мне как-то недавно одна московская войтивайтишница из старых знакомых, которая из психологов перекинулась в тестировщицы, потому что психологи нынче никому не нужны и работу найти невозможно (это не шутка), даже с дипломом клинического психолога популярного московского вуза. Потом уже выяснилось, что под "никому не нужны" имеется ввиду то, что это все муторно и сложно - клиентов ищи, нарабатывай, еще и продвигай себя как-то, в общем, хлопотно.

Ну а в айти-то все нехлопотно, там, понятное дело, комплюкторщики просто так кнопки нажимают и забесплатно деньги получают. Реальность, понятное дело, была иной, стотысячную выпускницу курсов QA никто не рвался брать на работу, потому что конкурс дикий, и она быстро нашла объяснение - это потому что она девочка. Не может же быть такого, что те причины, по которым она не смогла за 10 лет реализовать себя как психолог, сыграли и в новой профессии? Это другим просто повезло. Ну или ее дискриминируют. Но дело точно не в ней.

Однажды я выслушал историю про то, что мне повезло, что я попал в айти, потому что не всем так везет попасть в айти. Я уже даже не стал объяснять, что для этого мне пришлось несколько лет работать за почти что бесплатно, очень сильно рисковать, работать по 16 часов в сутки и даже иногда приходить после капельницы в дневном стационаре домой и с наполовину работающими мозгами продолжать работать, что для того, чтобы попасть на физфак на бюджет, потому что на платку у моей семьи денег не было, мне в 11 классе приходилось спать по 5 часов, а остальное время - дрочить ЕГЭ и прочее такое, что очевидно не очень хорошо сказалось на моем здоровье и все такое.

Потому что объяснять такое - только отношения портить. Перефразируя маму Дяди Федора - это болюшка очень полезна, она дыру в личности закрывает.

Потому что они уверены, что всем вокруг повезло, только им - нет. Потому что иначе им придется признать, что у всех вокруг тоже полно своих проблем, но они не стенают об этом на каждом углу, а молча их разруливают. И тогда придется тоже этим заняться, а избегание этого - ровно то, ради чего заводился весь этот цирк про "здорово, что вам повезло, но другим вообще-то не так повезло".

Мне, например, как человеку, которому "повезло" словить в жизни почти все то самое популярное сейчас бинго, которым обычно оправдывают свою хреновую жизнь люди, сначала было странно слушать истории про "хорошо тем, кому повезло и у кого нет Х, потому что когда Х - вообще не получится ничего", потому что у меня Х (а к ним еще Y и Z), и я точно знаю, что варианты есть, даже если выпадет комбинация этих факторов - я ж это проходил. Да, легко не будет, надо будет сцепить зубы и ограничить себя, но варианты есть.

Потом меня такие люди начали бесить, потому что они используют те самые X как оправдание собственной никчемности, а потом словил дзен - они так и дальше будут делать, и надо просто их игнорировать.

Поэтому теперь даже когда мне говорят прямо "тебе повезло, что у тебя нет X, а вот есть те, кому не так повезло", я даже не говорю, что у меня есть X, и даже Y, и сверху еще Z, а просто говорю что да, конечно, мне страшно повезло, жаль, что кому-то так не повезло, мир такой несправедливый. Ужасно это все, да.

Это просто игра у них такая психологическая. Странно же подходить к людям, которые играют в монополию, и говорить, мол, вы чо, давайте все играть в шахматы? Когда кроме подошедшего никто в шахматы играть и не хочет.

Поэтому да, формально это просто гигиена общения - надо найти стол с теми, кому хочется играть в шахматы, а не монополию. В смысле, пытаться что-то делать хоть как-то, несмотря на, а не обсасывать свои проблемы и рассуждать, как миру вокруг нужно прогнуться, чтобы им поудобней было получить то, что они хотят, не приложив к этому усилий - а в их картине мира приложить не больше усилий, чем все остальные.

И вот какая важная вещь.

Поскольку в их картине мира окружающие, получившие то, чего эти люди тоже хотят, получили это приложив примерно 0 усилий (то самое "вам повезло", которое просто переиначенная телега про "привелегии"), справедливость или везение в понимании этих людей - это устроить так, чтобы они получили то, что им надо тоже с почти что 0 усилий.

И это очень важная для них идея, потому что обоснование того, почему другим повезло, фактически является обоснованием того, почему им все должны все принести на блюдечке с голубой каемочкой. А это, в свою очередь, огромный костыль, который подпирает их тезис о том, что им надо ждать, пока мир изменится.

А пока они ждут, можно позаниматься чем-то другим. Например, с партнерами по психологической игре перебрать еще раз аргументы, почему им - ну точно тяжелее чем остальным. Без вариантов.

Ну и еще, мне кажется, большой вклад в это внес огромный рост комфорта жизни. Жизнь современного человека очень комфортна и безболезненна, поэтому базовый порог комфорта у него очень высокий, и любое отклонение от этого базового порога - кошмар и ужас.

Это, опять же, не новость, все те же популярные нынче стоики понимали это много тысяч лет назад и говорили о том, что не надо привыкать к изнеженности, нужно держаться скромно и аскетично, иначе размякнешь и не будешь держать удар судьбы. Это тоже вносит свой вклад в гипертрофирование негативных аспектов любой деятельности.

На свидании могут высмеять, в спортзале тяжело и надо потеть, еще и время тратить, еще и мышцы потом болят, на работе так вообще кошмар - офис дрянь, ездить далеко, конкуренты обходят, зарплату не повышают. Ну а хорошее дело браком-то не назовут, как всем известно - обстирывать там всех этих бытовых инвалидов, обглаживать, если женщина, или спонсировать и обеспечивать, горбатиться на нелюбимой работе ради этих вот неблагодарных - это если мужчина.

С такой задранной планкой комфорта только и остается, что фокусироваться на разговорах о том, как страшен мир.

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25

а потом словил дзен - они так и дальше будут делать, и надо просто их игнорировать.

Там дальше еще одна фаза есть, когда ловишь дзен с тех, кто постит негативное и не конструктивное

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, Паша, мы с тобой в детстве не встречались в летних школах Квант или ЛКШ?

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, точно нет, я впервые слышу про такие летние школы. :)

  Развернуть 1 комментарий

В посте, как мне кажется (не кажется), очень много систематической ошибки выжившего. Успешный успех на частных примерах всегда работает. И Вася пережил рейдерский захват, и Петя вывез, и Маша вот уже вторую ипотеку берет. Все это, безусловно, здорово.

Есть 2 стратегии того как жить:

  • максимизация выигрыша
  • минимизация проигрыша

Мои родители всю жизнь учили меня, что надо делать по стратегии номер 2, потому что посмотри как Вова низко пал после того, как ему бандиты глаз выбили во время рейдерского захвата, а Илья вообще сидит в тюрьме. А мы вот схватили свой разумного размера кусок, тем и рады.

Успешно-успешные достигаторы учили, что надо жить по стратегии номер 1, потому что победитель получает всё, посмотри на мою девятку цвета "мокрый асфальт", черный гелендваген или рыжую ламбу.

А потом я всё понял. Обе стратегии плохи и работают плохо. Потому что есть риски, они иногда реализуются, они иногда зависят от тебя, иногда не зависят. Например, риск пожара можно митигирвать страховкой, а вот риск поехать кукухой от того, что там сгорели твои родственники - нельзя. Можно его минимизировать, можно к нему приготовиться, но если он реализуется, то ты проиграл и это не твой выбор. Считай риски, оценивай их вклад в будущую жизнь, решай, принимать их или нет. Верно оценил - ты молодец. Неверно оценил - ты не молодец. Реализовались самые неприятные - здоровья погибшим.

В этом смысле я никогда не пойму мультимиллионеров, которые разорились в ноль. Я нашел бы способ прикопать пару миллионов денег на черный день так, чтобы никто не нашел и вернуться к ним, когда все про меня забудут.

Жизнь не написана по сценарию, которым был бы доволен Пропп, зло может дожить до пенсии и еще по детским садикам ходить и рассказывать о своем героизме. Добро может заболеть раком и сгореть за пол года, а его приемником будет герой книги "Банальность зла".

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Извини, но продавать только слона - это узкое ограниченное мышление. Предлагаю расширить ассортимент и продавать животных

а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включённых в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@zalivka, лайк за классику)

  Развернуть 1 комментарий

@PPVIMPYODQmqte8l, напомнило текст кровостока

Какой же я молодец, что никогда никого не слушался
А то бы был сейчас: нервным программистом
Ушлым комивояжером, цепким менеджером
Скучным веб-дизайнером, крупным акционером
Мелким лавочником, трепетным сектантом
Глупым политтехнологом, продвинутым рекламщиком
Продажным журналистом, веселым интерьерщиком
Лучшим инструктором, средненьким телевизионщиком
Нормальным методистом, плохим агентом
Хорошим диллером, глубинным психологом
Дорогим диетологом, взвешенным социологом
Доёбистым юристом, вязким переговорщиком
Криминальным нотариусом, отвязным консультантом
Резвым синхронистом, мудрым советником
Мелированным модельером, цепким банкиром
Продуманным антикварщиком, неприметным брокером
Гламурным фоторедактором, негодяем-промоутером
Лужковским архитектором, извращенным преподавателем
Садистом-стоматологом, умелым управляющим
Успешным издателем, исполнительным продюсером
Коррумпированным чиновником, тихим трейдером
Истеричным стилистом, генеральным директором
Основным инвестором, улыбчивым ресторатором
Системным аналитиком, теневым бухгалтером

  Развернуть 1 комментарий

@PPVIMPYODQmqte8l, Тут поезд резко тормозит, и с верхней полки падает Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода, Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая и прочая.

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg, и падает он с верхней полки на Бога биздоболинга, друга и кумира Арнольда, трёхкратного обладателя титула «Мистер Вселенная», сценариста, бодибилдера, культуриста, продюсера, писателя, офицера запаса, советника губернатора Тульской области по спорту, обладателя клички «Русский Шварцнеггер», мукомола, десантника, рака, мрака, танцора, которому ничего не мешает, хозяина клички «Наш в Голливуде», мезофоба, филантропа, боксера, актера, гуру фотошопа,ультрамарина,аниматора,смотрителя зоопарка

  Развернуть 1 комментарий

@PPVIMPYODQmqte8l, "уплыло всё нахуй в море"

  Развернуть 1 комментарий
Egor Suvorov , Программист/преподаватель C++ 11 января в 20:46

Эта привычка по своей природе похожа на лень и ведет к тому же результату — она тянет людей вниз, укладывая их на диваны.

Не вижу абсолютно ничего плохого в лежании на диване. Если диван достаточно удобен, конечно.

Быть побежденным — это выбор

С кем воюем-то и ради чего? Вопрос больше риторический, наверняка каждый для себя сам решает.

Самый частый вариант: "зато тут стабильность, да кому я там нужен".

Мне кажется, тут в частности и в посте в целом зря смешиваются как минимум три явления:

  1. "Зато тут стабильность". Человек хочет стабильности для себя — почему бы и нет, не всем хочется свой стартап делать.
  2. "Да кому я там нужен". Похоже, что человек считает, что у него ничего не получится. Возможно, такой настрой может мешать что-нибудь делать.
  3. "У вас точно есть знакомые, которые вам говорили...". А вот тут уже получаем людей, которые говорят что-то демотивирующее собеседника. Довольно естественно не желать такое слышать и вычёркивать.

Если уж делить, то скорее на "хотят жить на 146%", "удовлетворены 80%", "ещё сами не поняли, чего хотят". Причём это же ещё в процессе жизни меняется. А кто там кого отговаривает от вхождения в бизнес, какими фразами, кто является хорошим партнёром/сооснователем/инвестором/сотрудником/пользователем — вообще перпендикулярный вопрос.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, грустно не иметь чего-то достаточно интересного, чтобы подняться с дивана

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, "интересное" не требует от меня подниматься с дивана и немедленно его делать. Это выбор. Хочу — наслаждаюсь диваном или чаем у камина. Это не интерес, но вызывает другие не менее прекрасные чувства: умиротворение, спокойствие. Может, чем-то на медитацию похоже по описанию. Хочу что-нибудь интересненькое — нахожу и интересуюсь. Хочу что-нибудь поделать или попробовать — иду и делаю.

Моя цель — управлять поездом чувствовать себя хорошо. Интерес и работа, диван и камин — это всё лишь инструменты, которые в некоторых контекстах хорошо работают.

  Развернуть 1 комментарий

Пожалуй положу тут ссылку на свой комментарий про химию головного мозга.

https://vas3k.club/post/12824/#comment-38eae8ea-b172-4963-910c-343d79e25094

Некоторые вещи также зависят от генетической предрасположенности, как бы смешно и банально это ни звучало. У меня этой зимой были длинные философские беседы с матерью, которая вот уже почти 40 лет пытается перевоспитать отца, в основном безуспешно, и из этих рассказов я отлично узнаю себя и всё то, отчего у меня пригорает.

К чему я это всё? Мне необходимо ныть чтобы выжить. Нытьё — это смазка для клапана, который выпускает пар. Быт — собачье говно, ответственность — симулякр, руководить людьми — не для меня, вся жизнь — не более чем дрочка мозгов нейромедиаторами и смысла в ней нет. Выпустил пар — стало легче, можно грести дальше. Только вместо вёсел у меня столовые ложки.

Я ни в коем случае не собираюсь обесценивать всех ваших достижений. Нравится — достигайте. Хотите виллу у моря, яхту и личного повара? Флаг вам в руки, барабан на шею и попутного ветра; мне хватает хижины, старой моторной лодки и корзины у порога, в которую с пальмы падают кокосы как в рекламе конфет Bounty. Если нет разницы в ощущениях, зачем платить больше? Да, я тоже пробовал "лучшую" жизнь, в моих глазах это всё обесценилось довольно быстро. В дофаминовой гонке я может быть на одну ступеньку выше наркозависимых и поэтому схожу с дистанции раньше вас. Плохо ли это? Наверное, настолько же плохо, насколько неумение рыб карабкаться по деревьям.

UPD: приплюсую ещё одну мысль.

  Развернуть 1 комментарий

@rcmd, круто! мне для победы в дофаминовой гонке приходится напрягаться не по детски((

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Странно, что в конце поста нет ссылки на семинар по достижению успешного успеха.

Вообще, говорят, что у каждого успешного доктора за оградой персональное кладбище пациентов. Но видеть вы будете светило медицины, спасшего тысячи жизней, но никак не того, из-за чьих ошибок десяток людей умер раньше времени.

У друга, которому 50, есть классные морщинки вокруг глаз. А ещё он автоматом каждое утро становится к стене для досмотра (тюрьма даром не прошла), у него болят отбитые почки (зато и знает хороших врачей) и все в таком духе. Это для примера, там могут быть другие вещи, про которые вы никогда не узнаете.

Я к чему: у успешного успеха всегда есть цена. Можно основать PayPal и запускать ракеты в космос, но быть невероятным мудаком по жизни и в работе. Вкалывают дяди, отвечают за все дяди, детей не видят дяди и попадают в нехорошие больницы от перенапряжения, но зато и имеют дяди яхты, Бентли и что там ещё у нас в показателях успеха.

Между тем нытик живущий с мамой вполне может быть волонтером, который в свободное время детей рисовать учит. Или иной серенький неудачник на копеечной работе изучает жизнь чёрных тараканов и замутил клуб любителей чёрных тараканов. И им ваш успешный успех нужен примерно как Перельману миллион.

К счастью в жизни нету стандарта ее проживания. Нравится мутить движ и выходить из зоны комфорта - на здоровье. Хочется кому-то провести ее на грядках на даче - тоже норм. Главное, чтобы люди отдавали себе отчёт в своих желаниях и видели не только плюсы, но и минусы (хочешь стать владельцем крупного бизнеса - готовься ночевать в офисе. Хочешь пятеро детей - забудь о карьере). И как тут выше подметили, неплохо бы адекватно оценивать риски перед тем как что-то делать (или не делать)

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r, блин, я вижу большой разрыв между тем, что я написала и тем, что вы прочитали.

успех — это не бентли, успех — это давать неудачам превращать тебя в грустного человека, который боится что-то начинать.

думаю, надо вывести это в отдельный коммент и закрепить в конце статьи

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, видите ли, у каждого свой предел прочности. Кто-то опускает руки после того, как ему отказали на собесе, а кто-то и после выхода из тюрьмы продолжает что-то делать, а не уходит в бомжи. И я бы, честно говоря, не стал осуждать первых. Это если не касаться случаев, когда людям к врачу нужно (депрессия, депрессивная стадия МДП и все такое)

Никто же не требует от рыб лазить по деревьям. Почему тогда тех кто слабее травят (и тем самым вешают им на шею гирю потяжелее)?

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r, мечтать в пределах своих возможностей — самый адекватный способ планирования, в этом я с вами согласна. Для людей, которые болеют ДЦП — самостоятельно обслуживать себя уже большое дело.

Но среди людей с ДЦП есть те, кто активно тренируется, чтобы делать это и есть те, кто использует ДЦП как возможность переложить с себя ответственность.

Про МДП мне много чего есть сказать. Я уже 5 лет занимаюсь активизмом для людей с БАР: помогаю найти подходящего врача, оказываю поддержку, как пациент пациенту.

Но даже там у меня есть определенная категория людей, на которых я не трачу время.

Это люди, которые упиваются своей болезнью, даже не планируя выходить в ремиссию.

Их легко определить по нескольким первым репликам. Они приходят с вопросом, как вылечиться. Когда ты пишешь понятный гайд: найти психиатра, с которым есть коннект, принимать лекарства, продолжать подбор, если ничего не помогает и через несколько лет подбора — попробовать электросудорожную терапию, они пишут длинную простыню, почему к врачу им нельзя, таблетки нельзя, ситуация безвыходная.

Все это обильно приправлено жалобами на свою трудную судьбу.

Жалобщики такого класса — энергетические вампиры, стервятники, которые получают огромную отдачу от своего незавидного положения. Они упиваются им, наслаждаются и используют как оправдание, почему они на социальном дне.

Попадание в тусовку людей с таким серьезным психическим заболеванием помогло мне увидеть натуру всех нытиков очень выпукло и контрастно.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Не отрицаю существования нытиков и людей, которые ничего не хотят делать в жизни, а только ныть на обстоятельства.

Однако комментарий, упомянутый в посте, как мне кажется, совершенно не про это. Я помню тот ваш пост и там действительно упоминался лишь позитивный ключ молодого материнства. И речь в комментарии (имхо) была не про нытьё и отговоры, а скорее про то, что стоит учесть чуть больше возможных сценариев развития, чтобы оценить риски более трезво.

Честно видеть степень риска не обязательно означает отказ от риска. Тут уже каждый сам для себя решает вписывается в его планы этот риск или нет. И это касается как деторождения, так и карьеры, так и чего бы то ни было ещё.

Осознанно принимать во внимание все потенциальные риски и принимать решение не только базируясь на позитиве - это не нытьё и поражение, это рациональных подход.

В посте я увидел упоминание двух крайностей, а правда, как говорил наш любимый Вастрик, где-то посередине :)

Иногда нужно рисковать, а иногда нет. Надо подумать и принять взвешенное решение.

Для кого-то прыжок с парашюта стоит своих рисков, а для кого-то нет. И оба этих человека вполне могут быть победителями в своих жизнях (:

Некоторые читатели могут почувствовать себя обиженными, а пост — токсичным.

К слову, тот комментарий не обязательно был выпадом в вашу сторону. Иногда (часто), если это площадка на несколько человек (а не приватная переписка), то люди оставляют комментарии для других людей, чтобы помимо мнения автора у потенциального читателя было и мнение комментатора. Два чужих мнения могут оказаться ценнее, чем одно чужое мнение :D

P.S.: Со второй частью (про феминисток третьей волны) наверное по большей части согласен. Хотя я тут стараюсь не иметь какой-то яркой позиции, ибо я не женщина и не мне судить))

  Развернуть 1 комментарий

Тут был комментарий, теперь он -> тут

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@PPVIMPYODQmqte8l, это было дополнение, которое хотелось выделить в отдельный блок :D

Привычка из телеги, отвечать на своё предыдыущее сообщение, чтобы сохранить цепочку ))

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@PPVIMPYODQmqte8l, ах, точно, там же упоминание автоматически подставляется :D

Сейчас вынесу в отдельный комментарий лучше, спасибо)

  Развернуть 1 комментарий

Мем про середину оказался одним из самых живучих. Занятно.

  Развернуть 1 комментарий

@SyntaxWarrior, забавно, что всегда при его цитировании забывают мякотку от Васека о том, что чтобы чего-то добиться придётся-таки сместиться к выбору стороны

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Кажется, что вы поведение всех людей оцениваете с колокольни своих ценностей, а это не совсем верный, на мой взгляд, подход.

Глобального смысла у жизни нет, а значит каждый сам волен выбирать себе смысл жизни, а значит каждый сам волен выстраивать свою систему ценностей и объективно правильной тут нет. А отсюда следует, что поведение людей можно по разному расценивать в зависимости от того, какие цели в жизни у человека.

  Развернуть 1 комментарий

@MrModest, конечно. Я же пишу про свой опыт:) и про свою личную гигиену.

Я больше всего ценю деятельных оптимистов и улыбчивых самураев, написала, за что и почему. Мне просто с ними нравится, хочу быть как они.

  Развернуть 1 комментарий
Иван Бурнатов , градостроительное проектирование 12 января в 16:17

Если честно, мне казалось, что в комментариях к вашему первому посту со всех сторон обсудили вопрос ранних беременностей. Но видимо вас задел процитированный комментарий, раз вы решили бахнуть на эту тему целый пост.

По факту, эти постом вы всех, кто старается адекватно оценивать риски и не лезет сломя голову во всякие блуды, в нытики :o

Если провести аналогию вашему опыту, то это как пойти в казино, поставить все деньги на цифру и победить. И потом всем рассказывать, что казино это восхитительно :)

У меня недавно родился ребенок, у меня полная семья, есть бабушки/дедушки, нет недостатка в финансах, но дети - это нифига не просто. Это конечно классно и стоит того, но с работой совершенно не сочетается.

У этом году штук 5 знакомых родили, и только 1 из них может работать 1/3 дня. Вы молодец, вашей стойкости можно позавидовать, но процитированный вами комментарий был написано совершенно по делу.

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, мне и правда не понравился комментарий, объясню через аналогию.

Вот девушка решает стать программистом. Ботает по ночам в школе, преодолевает сопротивление учителя и родителей, которые говорят, что ей лучше заняться инязом и девушки не сильны в точных науках.

Экономит с завтраков, покупает книгу о С++. Поступает в универ, где так же ботает, решает задачки с leetcode, в итоге на 3 курсе уже устраивается на первую работу. К окончанию ВУЗа становится синьором и пишет пост о своём опыте, где говорит: герлз, все возможно. Я смогла и вы сможете. Главное не бояться, не верить байкам про «женский мозг», много учиться и все будет. Быть программистом круто и интересно.

На что приходят в комменты женщины и говорят: да тебе просто повезло. Ты наверное умнее остальных! Или тебе попался хороший начальник, вот он тебя и запромоутил.

И в качестве доказательства говорят: в моем классе было 20 девочек, из них только одна смогла программистом, остальные все домохозяйки! 🤷‍♀️

И что, что ваши подруги не смогли? Теперь стыдиться тем, кто смог? Списывать все на удачу и не делиться хорошими историями, чтобы другим не было обидно?

Я и правда долго думала над тем комментарием, почему он окажется мне признаком не совсем здоровой логики.

А когда поняла, что именно мне кажется в нем нездоровым, написала пост

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, нууу, мне кажется, что проведение аналогии между устройством на работу и рождением ребенка некорректно.

Я бы скорее привел такую: молодой отец решил заработать, подался в парапланеристы, много тренировался, преодолевал себя, получил контракт на смертельный трюк, после успешного выполнения которого получил миллион долларов.

И теперь пишет в интернете про свой опыт, и что в целом, такой путь реален, он же остался живой и при деньгах.

Ну да, он молодец. Но стоит ли повторять? И так активно акцентировать внимание на положительных моментах?

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, не вижу такой аналогии.

Мой путь построения карьеры с младенцем на руках был ежедневной и кропотливой работой и обучением.

Я не заработала миллион сходу из-за удачи. Каждый день когда ребёнок спал, я потихоньку писала код, он постепенно становится лучше, мне давали чуть более крупные заказы. Я работала по 4-8 часов каждый день.

Когда работала 4, а не 8 (например ребёнок решил поменьше поспать), получала меньше.

Когда я с трудом накопила деньги, сменила деятельность на новую. И там на меня тоже не свалились миллионы - я начинала с 5 клиентов, потом их стало 10, потом больше и так далее.

Единственное чудо в моей истории - здоровый ребёнок без инвалидности (тьфу тьфу).

Все остальное - упорный труд и терпение.

Где здесь контракт на миллион? Внезапно свалившиеся деньги?

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi,

Каждый день когда ребёнок спал, я потихоньку писала код
Я работала по 4-8 часов каждый день.

Так это джек-пот! Ваш ребенок хорошо спал. Например наш ребенок не позволяет жене больше часа потратить на посторонние активности.

я потихоньку писала код

У вас есть склонности к программированию (не стоит считать, что каждый может этим заниматься). А как быть тем, кто не может удаленно работать?

Т.е. просуммируем случайные события, которые были в вашу пользу:

  1. Ребенок здоров
  2. Ребенок хорошо спит
  3. У вас все ок с гормонами, нет депрессии
  4. Вам хорошо дается программирование

А если любое из этих событий сложилось бы не в вашу пользу?
Так-то дети редко хорошо спят, и программировать могут, сколько, 10% населения?

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, 🤣🤣🤣

Слушайте, вы правы.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@PPVIMPYODQmqte8l, я вам скину, только скажите номер карты)

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, не понимаю, чего вы разбушевались, никто же не умаляет ваших заслуг.

Мне кажется, вы просто слишком сильно опираетесь на свой опыт, и даже подумать не можете, что бывает по другому.

Табличка про среднее время сна детей (часов):
https://yadi.sk/i/7KDBwjxvw0zQeA

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, не в день 8, а в сутки :(

типа ночью поспит 6 часов, днем еще 3 урывками. сама спишь редко довольно.

но согласна, мой ребенок хорошо спал по ночам, в этом повезло

  Развернуть 1 комментарий

Немного парадоксально, но основная мысль статьи мне чем-то напомнила книгу Выбор, которую я недавно читала. С одной только разницей, что в моем восприятии от статьи немного веет “cool girl” и это отталкивает. Мне было довольно некомфортно читать статью, честно говоря, хотя я вижу в ней рациональное зерно. В то же время книга Эдит Эгер наполнена таким теплом и человеколюбием, что хочется в нее закутаться как в большое одеяло и не отпускать.

И Эдит, и ты говорите разными словами примерно об одном и том же: рамки и ограничения у нас в голове и мы сами выбираем как с этим жить. Кто-то справляется со сложностями и двигается дальше, а кто-то лелеет свои травмы и боли, тем самым не давая себе возможности идти вперед.

Что меня смутило в статье больше всего - это какой-то сниходительный тон, что ли. Типа, вот есть такие нытики неудачники, а я молодец, я щас расскажу как надо жить. Наверно дело в том, что меня это лично очень зацепило.

У меня был период, когда я прям очень злилась на окружающий мир и жалела себя, мол какая я несчастненькая, сколько же всего плохого со мной случилось. И я хорошо помню это состояние. Проблема в том, что в тот самый момент я не видела никаких других путей жить/действовать/чувствовать себя. Я склонна думать, что далеко не всегда это выбор. Из статьи складывается впечатление, что просто есть какие-то дурачки-слабаки, которые выбрали быть несчастными и неуспешными. Но в моем видении реальность такова, что иногда бывает очень больно и плохо и нужно время или чья-то поддержка, чтобы это пережить и принять. В таком состоянии просто не видно никакого выхода и других возможностей.

Но тем не менее, главная мысль мне кажется очень важной. Дерьмо случается и, к сожалению, никто потом нам не компенсирует это, никто нам ничего за это не должен. Просто так бывает, что с тобой происходит дерьмо и ты можешь всю жизнь себя жалеть и страдать из-за этого, а можешь все-таки двигаться дальше. Вот такая вот несправедливая штука жизнь. Для меня в свое время это был очень важный прорыв в голове.

Спасибо за статью, Сания. Очень здорово, что она породила столько дискуссий и размышлений в других людях.

  Развернуть 1 комментарий

@ViktoriiaKhlystun, спасибо! Жаль, что тон статьи получился неприятным - я постараюсь писать проще и добрее

  Развернуть 1 комментарий

Всех поделить... Токсичная гигиена, ибо мир не черно-белый. Но люди такое любят, это просто, да и в комментариях народ охотно разделился на сторонников мнения автора и противников.

  Развернуть 1 комментарий
Андрей Руденец , lead на все руки и затычка в каждой бочке 13 января в 06:07

Спасибо за пост и за мнение! После прочтения я что-то крепко призадумался и долго не мог понять, что меня в нём стриггерило. Я не мог до конца принять точку зрения, потому что что-то доставляло дискомфорт.

И пожалуй, сейчас понял — кажется, такая оптика восприятия мира даст сбой на мне лично — хер его знает, нытик я или нет.

Вот смотри. Я не считаю себя нытиком в твоих категориях. Т.е. я явно не сдался — я делаю кучу всего прикольного, что меня заряжает. Двигаю на работе большой продукт, вне работы читаю лекции студентам и херачу вообще во все направления, которые только вижу, чтобы получить интересный опыт. Мне скучно без движухи, и с каждым разом я хочу всё более сложных удовольствий.

Но я, черт возьми, постоянно недоволен собой и своими результатами. Пошел читать курс и он не получился идеальным с первого раза? Я буду ныть об этом. Я сделал что-то крутое внутри сообщества, но накосячил в N аспектах? Ох, сука, моему нытья по этому поводу не будет предела. Только вот это нытьё будет направлено не в сторону «несправедливого мира» (с миром-то всё в порядке, он такой какой он есть). Оно будет направлено на меня.

Возможно, это мой сломанный способ получить одобрение и поддержку, чтобы херачить дальше. Но так или иначе, мне это нужно, чтобы не зацикливаться на косяках и идти дальше.

Так и кто я в твоей классификации, нытик или самурай? Непонятно. И кажется мне, что в твоем посте потому и вычитывают много лишнего смысла, который ты не вкладывала, потому что ты используешь не вполне удачные примеры (про успешный успех), заявляешь о собственных амбициях и, конечно, используешь не ту классификацию.

Хотя с основной мыслью я скорее согласен — я тоже не готов тратить слишком много времени на тех, кто опустил руки и считает, что мир с ним несправедлив.

Но какое-то время потратить всё же готов. Дело в том, что оно бывает по-разному — за нытьём может скрываться призыв о помощи. Иногда людям вместо анафемы, которую ты предлагаешь, нужна деятельная поддержка, чтобы выбраться из ямы. Мой друг на последних курсах университета находился на грани фола и уже опустил руки, но потом я предложил ему работу, на которой он смог самореализоваться. Благодаря этому у него резко всё поперло во всех сферах (и вне работы тоже), и то состояние, которое ты так резво поднимаешь на флаг в своей картине мира (мир говно, люди говно, я говно), само собой улетучилось. Но в моменте с ним было тяжело, да. Я бы мог последовать твоему совету и сразу выкинуть его за борт, но я так не могу с людьми.

Понимаешь ли, мир непрост и имеет вероятностную природу. И человек сделал N выборов, которые он считал правильными, но они его привели в эмоциональную яму, где руки сами собой опустились. Не потому, что это был плохой выбор сам по себе, а потому что его ожидания от сделанного выбора не реализовались и привели его не в ту точку, которую он загадывал. У всех свой предел, и некоторые опустят руки раньше, а некоторые позже.

Короче, подумай, может быть люди сложнее, и полутона всё же существуют.

  Развернуть 1 комментарий

@a1tavista, механизм саморефлексии это полезно, но только когда он используется тобой для понимания что и как делать тебе с собой и ситуацией. Но часто в итоге он используется не верно в том числе и для самообмана. В случае упоминаемых нытиков он направлен не туда.

  Развернуть 1 комментарий

Мне нравится драйв, нравится вдохновение, нравится что-то делать (пытаться и падать чаще всего), мне нравятся амбициозные люди. У меня относительно высокая планка и мне многого хочется. И требования к другим чаще всего высокие.

Читая пост я чувствовал близкий мне «голод» и близкую мне «занозу в заднице». Всё это мне очень близко.

При этом у меня есть вопросы:

  1. Так ли храбр самурай, чтобы справиться с покоем и беззаботностью?
  2. Так ли он смел, чтобы что-то отпустить?
  3. Так ли он самодостаточен, чтобы не смотреть на других самураев?
  4. И последнее. Самурай достаточно силен, чтобы быть слабым?

Вспомнилось вот еще:

Возможно, что самое живое предположение на эту тему высказал Тертуллиан, утверждавщий в знаменитом отрывке, что главное удовольствие рая — это смотреть на муки страждущих в аду.

Оруэлл

— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать.

Пелевин

Чувства от поста двойственные. Мне всё это понятно и вопросов нет. Но попытаюсь рассказать о том, что мне всё-таки не понравилось.
Стоит отметить то, как именно люди воспринимают текст, а в частности — тезисы / утверждения.

Например "быть побежденным — выбор", "Я думаю, что быть побежденным — выбор» и «Мне кажется, что быть побежденным — это выбор» очень отличаются.

Первый вариант — это постулат, незыблемый тезис, околодогматично, не подразумевает какого-либо опровержения и/или дискуссии.

Второй более либеральный, он подчеркивает, что это конкретно твое мнение, твоя мысль и не диктует намерения иметь лейбл "объективно".

Третий еще более либеральный — он также подчеркивает, что это твое мнение, но при этом явно указывает, что ты оставляешь пространство для дискуссии и дальнейшего обсуждения.

Мне нравится повествование с использованием третьего варианта и скорее не нравится повествование с использованием первого (ближе к первому). В моём мире самурай достаточно смел, чтобы оставлять скептицизм для любых основ своей жизни и постоянно проверять их на прочность :)

  Развернуть 1 комментарий

@kraiz, согласна с вами.

Мне кажется, что быть побежденным — это выбор. Но так как это статья о моем личном ИМХО, для краткости, я выбрала формат постулата

  Развернуть 1 комментарий

@kraiz, В той части про самураев наконец-то нашёл то, что искал среди комментариев, но не мог сформулировать сам. Спасибо!

Для меня стать тем Самураем, который отвечает "Да." на все четыре вопроса было развитием, некислым шагом вперёд, хоть и очень нелёгким. Да, это инь и янь, и вместе с этим приходит и снижение амбиций. Но имей смелось принять все стороны жизни, и инь и янь.

Спасибо тебе ещё раз за коммент, а автору -- за пост.

  Развернуть 1 комментарий
Mikhail Gamov , Разрабатываю всякое 13 января в 18:35

  Развернуть 1 комментарий

После прочтения удивленно задалась вопросом, где можно найти такое количество хронических безрадостных нытиков, чтобы они надоели настолько, чтобы посвятить им эссе. Либо мне очень повезло, что я встречала мало таких индивидов, либо автор поста мешает мух с котлетами, т.е. вечно жалующихся на жизнь людей, у которых всё по дефолту не получится, и тех, у кого +- развит навык рационального оценивания рисков.

Последнее умение помогает не создавать себе в жизни лишние (ключевое слово) проблемы и выбирать между альтернативами. Это уменьшает количество самодельных трудностей, через которые потом нужно будет героически прорываться, вместо того, чтобы качественно проживать жизнь ментально и физически здоровым человеком.

  Развернуть 1 комментарий

Прочитал. Твой образ мышления мне в целом понятен, хоть и не особо близок.

Единственное, что зацепило внимание:

Но я считаю, что это необходимый для меня минимум, потому что я очень честолюбива и мне нравится жить на больших скоростях. Я хочу личный джет. Я хочу компанию друзей, которые через 20 лет будут иметь о свою страницу на Википедии и звезду на аллее славы. Хочу написать бестселлер. Хочу Каннского Льва или агенство, которую захочет выкупить Ogilvy, а такая "нет, спасибо, это мы вас покупаем". Хочу 5 детей, виллу в Испании и колониальный особняк на юге.

Интересно, пробовала ли ты анализировать (сама или с психотерапевтом), откуда у тебя эти желания, и зачем тебе их воплощать в жизнь? Если да, то какой ответ ты нашла?

Я тоже недавно начал задаваться этим вопросом. Сейчас начинаю понимать, что многие паттерны, поступки, убеждения и прочее растут из отношения родителей и учителей ко мне в детстве. Любопытно, а как у других)

  Развернуть 1 комментарий

@ngrishanov, относительно последнего абзаца - у меня похожая история была, я бежала не за своей целью и мучалась по дороге, пока не свалилась в депрессию (которая болезнь).

Было страшно и жалко бросить коня, который уже был дохлым) Но сил уже не было ни на что, только лежать лицом к стеночке. Зато потом на место старой цели появились другие, и даже если (когда) они поменяются - думаю, что мне не будет страшно менять курс и не надо будет для этого болеть. И тем более стыдиться)

  Развернуть 1 комментарий

@ngrishanov, дак у всех они оттуда растут, никто из вакуума готовым 30 летним человеком с сознанием-чистым листом не рождается. Человек - продукт социума и культуры. Забери у человека культуру - получишь Маугли. Какой бы она ни была.

Мне кажется, это очень прикольная иллюстрация вариации того, что описано в посте. Обычно люди говорят "вам просто повезло, что у вас есть силы" или там "это просто привелегии, остальным намного тяжелее".

А это более тонкий и аккуратный вариант обесценивания - ну, на мой взгляд: ой, да просто все эти желания - это комплексы из детства навязанные, а я вот свободен(-на) от всего этого, потому и не добиваюсь. Не потому, что хочу, но не могу, а потому что проработал(а) травмы.

Концептуально ничего нового, старая пластинка про "она делает карьеру, потому что с мужиками не повезло", просто на новый, модный психотерапевтический лад - "вы все достигаторы, потому что у вас травмы непроработанные и родители были абьюзерами".

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, подмена понятий, обесценивание как раз у автора поста, который считает людей без амбиций плохими и клеймит их

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, где именно?

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25,

А это более тонкий и аккуратный вариант обесценивания - ну, на мой взгляд: ой, да просто все эти желания - это комплексы из детства навязанные, а я вот свободен(-на) от всего этого, потому и не добиваюсь. Не потому, что хочу, но не могу, а потому что проработал(а) травмы.

И этого я тоже не говорил. Мнение, что я ничего не хочу и не добиваюсь, ошибочно.
Я спросил то, что я спросил. Мне правда непонятно, зачем хотеть личный джет, именно в такой формулировке. При этом в самом желании ничего плохого не вижу.

  Развернуть 1 комментарий

@ngrishanov, я не люблю долгие перелеты, хочу во время них нормально спать и проводить время только с семьей, ходить по салону и вообще комфортно себя чувствовать. поэтому хочу джет

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, или можно просто не летать :)

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r, можно, но я же хочу летать) я считаю, что честно признаваться себе в желаниях это большой труд. Страшно захотеть и не мочь

  Развернуть 1 комментарий

@ngrishanov, не ходила к психотерапевту с таким запросом, потому что
а) знаю откуда эти желания: я люблю красиво жить, с удовольствием трачу деньги (не только в момент покупки, но дальше при использовании), мне нравится соревноваться и выигрывать. Я люблю играть.
б) мои амбиции не доставляют мне дискомфорта - я вполне норм с тем, что иногда проигрываю, и я довольна собой и на текущем этапе - я чувствую себя ценной и сейчас, без частных самолётов и миллионов.

А вот почему вы считаете, что люди с такими интересами обязательно должны лечиться у терапевтов (и стремится к такому только, видимо, под гнетом собственной неполноценности) и правда интересно. похоже на обесценивание, согласна с комментатором ниже.

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi,

люди с такими интересами обязательно должны лечиться у терапевтов (и стремится к такому только, видимо, под гнетом собственной неполноценности)

Я такого не говорил)

  Развернуть 1 комментарий

Тоже очень люблю и ненавижу одновременно Набокова, и лекции по русской литературе с удовольствием почитывала года три назад. Пожалуй, это всё, в чём я могу согласиться с автором :D

Да, меня тоже очень бесит, когда мне говорят, что мне повезло, и поэтому я там, где я есть. Ведь это я полтора года сквозь пот и слёзы готовилась к поступлению в магистратуру, например, это меня буквально в прошлом году в чужой стране уволили с работы, и я нашла новую за пару недель, это я для того, чтобы наконец-то просто жить вместе с любимым человеком переезжала дважды, причём оба раза не в формате ‘прицепа’, а с контрактами, работой и т.д., хотя очень хотелось сложить лапки.

Но при этом я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что мне действительно повезло. Мне повезло родиться в приличной семье инженеров с высшим образованием, причём очень хорошим. Мне повезло, что эти инженеры жили в центре города, и обе мои школы были в топе школ города Воронежа. Мне повезло, что в этих школах я сошлась с очень вдохновляющими меня людьми, которые собирались поступать на физтех и за границу, благодаря чему и я в свои силы поверила. Мне в каком-то смысле повезло, что из всех предметов мне проще всего давалась именно математика, что моя мама программистка, и я всегда была уверена, что тоже смогу в программирование и стану программисткой. Мне повезло, что это произошло именно в тот момент, когда программисты стали очень актуальны, и их зарплаты улетели в небеса (в России). Это всё — чистой воды везение, привелегии, если хотите, я никак на свою семью не могла повлиять, например :)

А абзац про феминизм третьей волны меня вообще так удивил, что я начала писать этот комментарий. Да, я тоже не очень люблю, прости господи, обиженок, у НиксельПиксель я вообще в блоке (как и половина интернета, лол), я их не читаю, потому что они меня раздражают, но очень-очень уважаю. Потому что я прекрасно себе отдаю отчёт в том, что чтобы что-то в обществе изменить, устранить несправедливость — надо ОРАТЬ о проблемах. Нельзя тихонечко говорить: ‘ой, знаете, вообще-то мне нравится быть женщиной, детей рожать прикольно, но вот разрыв в зарплатах меня не очень устраивает… Хотя если быть хорошей специалисткой, то его и нет, хаха, так что всего доброго!’, это так не работает. Сейчас я вижу очень много позитивных изменений на местах в России, и за всё это я благодарю ‘обиженок’, которые яро указывают на проблемы. Которые часто преувеличивают и выпячивают ТОЛЬКО проблемы, да, но ведь это и есть их работа как активисток!

Я ещё много чего могу написать, но остановлюсь на этом. Мне с вам не по пути, я из разряда обиженок, судя по всему, ну и ладно :) Может вы посмотрите на этот комментарий и что-то новое об обиженках узнаете.

  Развернуть 1 комментарий

@tamamolis, не согласна с тем, что ор решает проблемы. Проблемы решаются действиями.

Вспомните Стоунволлское восстание — это не то же самое, что в интернете грустные истории писать.

Имхо, для эффективных изменений надо 10% говорить и 90% делать. Стать первой женщиной-президентом и создать прецедент, нанимать женщин на нормальную зарплату, заниматься их образованием, защищать женщин в суде (если ты адвокат).

У феминисток третьей волны я вижу очень мало действий и очень много трепа.

Меня напрягают такие сообщества, мне они не близки. И я бы не стала например донатить той же Никсель Пикель, я лучше на адвоката скинусь или найму женщину к себе в команду, давая ей возможность вырасти.

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi,
цель активистов и активисток ведь не в том, чтобы делать изменения. Их цель в том, чтобы в медиапространстве проблема обсуждалась. В том числе на уровне "смотри-ка, эта тупая норвежская сука плыла на яхте и не думала о том, что вся её команда полетит назад на самолётах и нагадит планете ещё больше".

Когда Никсель Пиксель кричит о проблемах, я вижу это как вброс идей. То есть она является полюсом, а на другом конце идейной оси - условный поздняков. И блогеру нужно быть на полюсе, чтобы собирать аудиторию. В теории игр есть задача про выборы президента, и вот на первом туре кандидатам выгодно занимать полярные позиции, как правило. У блогеров - та же херня, им нужно набирать сторонников, и лучше занимать какие-то очень чёткие позиции ("вы украли моё детство").

Проблема, конечно, начинается тогда, когда за блогерами начинают повторять люди. И вот тут-то возникает проблема: человек занимает полярную позицию, но его аудитория - это только его друзья и близкие. И им от этого человека нужна проработка и более глубокое объяснение позиции, а они получают лозунги. И вот в такой ситуации каждая полярная точка зрения превращается в тыкву.

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, это интересно, не думала с такой стороны

  Развернуть 1 комментарий

@tamamolis, ну вот насчет третьей волны ну не знаю. Когда люди начинают использовать это как средство не для получения равенства, а получения привилегий, это простите у меня вызывает вопросы. Под привилегиями я тут подразумеваю в том числе паразитирование на идеях равной зарплаты. В итоге это выливается, я активист такого-то движения вы должны взять меня на работу и платить как вон тем. Простите а вы умеете делать что умеют делать вон те? Это притеснение меня, вы должны! Нормально ли это?

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov , миддл формошлёп 13 января в 10:51

биполярное аффективное расстройство, от которого я сама страдаю, и которое в итоге заставило Хемингуэя застрелиться из любой двухстволки W.&C.

Про Хемингуэя там вообще интересно было. Он все себя убеждал, что за ним следит ФБР, а окружающие говорили "да какой нафиг ФБР, кому ты там нужен, балбес". Ну он понимал, что наверное, у него с кукухой что-то не то, и страшно по этому поводу переживал. А потом смотрим на опубликованные документы ФБР - а они и впрямь за ним следили!

  Развернуть 1 комментарий

Некоторые читатели могут почувствовать себя обиженными, а пост — токсичным.

Вижу токсичность – плюсую не глядя

  Развернуть 1 комментарий

Перед первой клинической депрессией у меня была жуткая бессонница.

Хм, а во время депрессии ты была "самураем" или "нытиком"?

Если нытиком, то получается твоему окружению следовало от тебя отвернуться и бросить, исходя из твоего совета?

  Развернуть 1 комментарий

@sol, я не считаю, что клиническая депрессия меня сломала. Это страшный опыт, но он не научил меня выученной беспомощности, я до сих пор чувствую, что жизнь прекрасна.

В клиническую депрессию было тяжело, да. Я тогда была одна, работала до последнего, наверное, просто не могла остановиться. Делала все ооооочень медленно, но делала. В какой-то момент позвонила нескольким родственникам, попросила о помощи, не сильно распространясь о своём состоянии. Никто не смог приехать, и через недельки две уже скатилась в полный неадекват.

После неудачной попытки суицида друг строго посоветовал остановиться. Тогда позвонила маме и уже честно сказала, что помощь нужна критически скоро, иначе сдохну - уже мозги совсем поехали.

Когда мама доехала я уже могла только лежать и смотреть в одну точку. Может и ныла бы, но сил говорить не было.

Так пролежала месяца два, становилось все хуже. До последнего думала, что вот-вот станет лучше, но лучше не становилось.

Смогла спросить у мамы, сколько я уже лежу. Думала недолго, но оказалось, долго. Тогда подумала, что может это все, я просто умираю, ухожу так. Раз нет динамики: точнее есть, но только в отрицательную сторону.

Слезла с матраса, по стене дошла до окна, по стене поднялась посмотреть на улицу. Поняла, что надо принимать, что это все. И подготовиться морально, что это все.

Мне было очень плохо, но я не чувствовала обиду, я не была обижена на Бога (я верующая) или на жизнь, что конец наступил настолько быстрее, чем я рассчитывала. Вот честно, я почувствовала благодарность, что жизнь была яркой и не скучной, что успела стать мамой, встретила классных людей.

Уже на следующий день мне стало чуть чуть легче, через неделю я уже начала вставать.

Но думаю, что если бы умерла - я бы не умерла побеждённой.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Второй в кои то веки возмутивший меня пост на вастрике, оказывается, от того же автора :) Повторю мой комментарий там: хорошо, что все люди разные, и не все смотрят свысока на тех, кому не нужен бизнес джет. Как раз слушал на Freakonomics недавно подкаст про токсичную позитивность, а тут и практика. В этом плане интересно, конечно, что в голове у человека происходит.

  Развернуть 1 комментарий

За Хемингуэя спасибо - теперь обязательно прочитаю "опасное лето".

Я думаю есть разница в том, называем ли мы нытиками себя, или классифицируем так других тоже.

Потому что для себя я готов сказать - не осилил вставать в 5:45 каждый день, не самурай - иди ищи кайсяку. Возможно, это моя мотивация чего-нибудь достигнуть. Но других я скорее поддержу, чем запишу в нытики или подтолкну к самурайству. Пусть человек найдет причины того, почему не получилось, и даже озвучит их - не так важно, насколько они истинные (кто это знает на самом деле?) - это поможет человеку сделать еще одну попытку.

Думаю еще одна мысль, которую стоит озвучить -переносить предпосылки успеха или неудач других людей на себя или кого-то еще как железебетонный факт - гиблое дело. Потому что каждый значимый успех возможен в той обстановке и в тот момент, когда он произошел. И в нем есть и доля везения, и доля преодоления обстоятельств.

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Babenko , Либертарианец, блогер, архитектор ПО 11 января в 19:22

Во-многом согласен с автором, хотя идея денелия на две категории все больше меня разочаровывает. Самое очевидное - мы бываем в разных сосотяниях сознания и в расных контекстах в течение жизни. И в разных ситуациях я вспоминаю себя и слабым нытиком, и сильным мамкиным атлантом. Причем сосотянеи не переключкается бинарно, а работает скорее каким-то градиентом. Хотя, бесспорно каких-то людей воспринимаешь чаще в каком-то одном образе. Возможно решает подача себя (харизма), которую надо развивать, и то, какими мы этих людей часто видим.

Еще имхо важно понимать, что есть некоторые неоднородности у людей в развитии интеллекта. У кого-то больше уклон в логику и интуицию, у кого-то в этику и сенсорику и т.п. Да, это уже не совсем научные спекуляции, и строить в голове прям жесткие системы принятия решений на этих форках юнгианства точно не стоит, но в оно дает некоторые ориентиры и понимание, чем ты отличаешься от какких-то людей, чем они от тебя, почему они порой очень бесят, и какие у них сильные стороны, которые могут закрыть твои слабые. В последние годы все больше начинаю замечать перспективы не только идей и себя, но и других кожаных. Порой бесячих.

Но да, есть люди, влияние которых действительно скорее отталкивает от кайфа и достижения личных целей. Главное тут как-то критично относиться к себе и не оказаться в эхо-камере. (:

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за этот пост, тут написано то, что я думаю, но стесняюсь озвучивать. И для меня он очень вдохновляющий, а не токсичный:)
В своей голове я называю это "позиция силы" и "позиция слабости". Когда паршиво и не видно выхода, я спрашиваю себя: а как бы сильный человек на это посмотрел? Один из лучших моих лайфхаков, советую.
Каждый из нас, я думаю, переживал оба варианта, поэтому я бы делила на две группы не людей, а состояния. Ну, а у людей бывают привычные состояния, да.
Лучи добра и процветания^^

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост, мы тут в общем и собрались ради личного опыта и мнений, даже если они не близки.
В посте раскрыта тема того, почему важна гигиена общения, но я так и не понял, кто такие самураи и нытики, где граница и как можно разделить всех на эти два типа. Ты приводишь отдельные очень полярные примеры, но в моем восприятии они - две очень небольших части общества, где тусуется ещё много разного народа. Куда бы ты отнесла, например:

  • абсолютно неамбициозного человека, который живёт своей маленькой жизнью, никогда особо не задумывался, что можно лучше, и потому никогда ни на что не жалуется?
  • человека, который считает, что личный джет, Каннский лев и личная страница в Википедии - это тщеславная хрень, живёт своими одному понятными целями и не лезет в чужие дела?
  Развернуть 1 комментарий

@treboit, думаю, оба могут быть не побеждёнными. Мне кажется первый, если доволен своей жизнью и не живет, ноя, как ему мало досталось, а наслаждается своей жизнью - самый настоящий непобеждённый.

Если человек считает, что что-то хрень и спокойно без этого обходится, он тоже может быть непобежденным. Или нытиком. Зависит от того, сколько он ноет )))

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, но получается ты просто делишь всех на нытиков и ненытиков! (с неприятием первых нельзя не согласиться)

  Развернуть 1 комментарий

@treboit, так и есть! Но пост же длинный должен быть:)

  Развернуть 1 комментарий

@treboit, главное чтобы оба были довольны собой и занимались тем что им интересно. По мне это главное мерило. Человек должен быть в первую очередь должен быть доволен собой и что он делает. Если он начинает лезть на стенку и стенать как все плохо то кажется ту что-то не так.

  Развернуть 1 комментарий

Мне понравилась основная мысль поста. Спасибо за текст, Сания)

Для меня этот текст в том числе про смелость - делать то, что страшно, непривычно, но нужно для достижения какой-то своей цели. Если есть цель, за которой стоит какая-то ценность, что-то важное, то многое можно вытерпеть и преодолеть.

А если людей призывают гнуть себя через колено, потому что "так надо", "так заведено", а зачем, кому надо - непонятно, то это действительно садизм и оголтелый позитив, о который легко поломаться.

Интересную мысль затронули в комментариях - про свои и чужие смыслы. Мне кажется, "боец" - это тот, кто выбрал цель, боится препятствий, как и все люди, но к цели идет. А тот, про кого Сания написала, как про "нытика" - это человек, у которого в голове чья-то чужая цель, которая ему не нравится и процесс ее достижения не нравится, и он себя насилует, к ней ползя. Откуда взялась и зачем человек ей следует - другой вопрос, не так легко это в себе идентифицировать)

Для меня открытие последнего месяца - книга Виктора Франкла "Человек в поисках смысла". TL;DR: Важно иметь цель, в которую ты веришь, и верить в то, что жизнь человека сама по себе ценна, не нужно зарабатывать право на жизнь. А смысл можно по вкусу выбирать, нет правильного или неправильного)

  Развернуть 1 комментарий

@Aw1fwmcCmFDS6pWw, надо почитать, спасибо. Согласна, что смыслов много

  Развернуть 1 комментарий
Андрей Русанов , Грустный разработчик 12 января в 10:52

Очень много комментаторов обращают внимание на критерии успеха автора. Не хочу что бы это выглядело как школьное "что хотел сказать автор", но я бы сказал так - есть люди с комплексом жертвы и есть люди без этого комплекса.
Люди с комплексом жертвы ищут ошибку выжившего, винят природу, цвет кожи, социум, правительство и родителей, а люди без этого комплекса - отвечают перед собой за свой выбор сами.

Винить != осознавать, здравомыслящий человек должен осознавать свои сильные и слабые стороны, сильные и слабые стартовые позиции. Какие-то из них можно улучшить или компенсировать (как пример - замечательный @crystax писал про это довольно много, в частности про стартовую позицию после топового ВУЗа в США), что-то поменять нельзя.

Сейчас очень популярен комплекс жертвы, но на нем ты далеко не уедешь и хуже всего - это постоянный источник желчи, злости, отрицательных эмоций. Он позволяет злословить, жечь машины, гадить в комментариях в интернетах - смотря к какому "сообществу" жертв ты себя относишь - но в итоге, скорее всего, остается только пустота.

Сания, спасибо за пост.

  Развернуть 1 комментарий

С одной стороны, мне близко мнение "просто вставай и достигай", я много лет применяла данный принцип к себе. С некоторой особенностью в том, что достигнутое обесценивалось почти сразу и впереди маячила новая вершина (а если не маячила вершина, то маячил депрессивный эпизод до тех пор, пока вершина не появится в поле зрения).

С другой, проанализировав тех, с кем я общаюсь, могу сказать, что среди них не только "успешные" люди. С виду я особо не обращаю внимания на достижения человека "во внешнем мире" принимая решение о продолжении общения. Скорее приятны в общении люди, которые наслаждаются тем, что имеют сейчас и если "достигают", то не превозмогая, не из чувства борьбы или страха за существование, а скорее из играя и из интереса.

  Развернуть 1 комментарий

@nadjam, я имею в виду под "успешными" как раз тех, кто играет ради удовольствия, так что согласна с вами

  Развернуть 1 комментарий

Согласен, есть нытики, есть ненытики.

Не соглашусь, с тезисом, что все в жизни должно быть через боль, неудачи, болезни, страхи, потери, дискомфорт и вот это вот всё.

Я за то, чтобы добиваться своих целей и при этом кайфовать, хорошо себя чувствовать, получать обратную связь, а не концентрироваться на провалах.

Да, жизнь это конкуренция, но как мне кажется, состояние куража эффективнее.

  Развернуть 1 комментарий

Всё так и есть.
Мне как заядлому геймеру в своё время пришла в голову концепция "ботов" или NPC.
Вот этот - действует по старому и понятному скрипту. Этот - подкачивает обновы, но источник понятен (радикал/фанат/диванный эксперт). У обоих миллион очень разумных (ага) причин ничего и никогда не менять всерьёз или даже этого не хотеть.
А этот - игрок, который регулярно выходит за ворота получить в лицо и принести обратно опыт.

Этот взгляд, кстати, вовсе не означать позиции "Д'Артаньян против всех". Регулярные проверки себя самого на то, в какой ты сейчас позиции - очень отрезвляющее действие. Особенно когда осознаёшь что годик-другой сумел прожить внутри скрипта.

  Развернуть 1 комментарий
Sergey Kapralov , Java-разработчик 11 января в 19:34

Вопрос.

Человек с ярко выраженными симптомами выгорания и прочих синдромов хронической усталости считается за побежденного?

  Развернуть 1 комментарий

@skapral, я так не думаю.

  Развернуть 1 комментарий

Сания, спасибо вам большое за прекрасную статью. Я получил эстетическое удовольствие от прочтения, и согласен с основной мыслью.

  Развернуть 1 комментарий

  Развернуть 1 комментарий

Хм. Все это очень сильно напоминает концепцию, которую недавно изучал. Суть в том, что при выходе из гомеостаза ( эмоционального равновесия ) из-за того, что что-то идёт не так, как человек хотел, он действует по 3 стратегиям поведения - Жертва (Бездействие, обвинение других и все такое), Контроллер (Всех контролировать, все записать, всем позвонить) и Достигатор ( У меня будут яхты и потом посмотрим, что вы на это скажете). И у каждого человека эти стратегии выражены по разному. А зависят они от того, какие действия они совершали до этого. Допустим, если поныть, всех обвинить и ничего не делать, то будет хорошо и мозг такой, "Оно работает? Будем делать так всегда!".

  Развернуть 1 комментарий

@SerjioSA, Просто у самого сейчас сложилась очень весёлая ситуация, многое для себя переосмыслил. Интересно в общем, меняться - круто!

  Развернуть 1 комментарий

Общая идея мне безусловно отзывается, давно об этом размышляю и прихожу к схожим выводам.

Разве что я не разделяю крайности в этом вопросе. Мне кажется "типов" куда больше, и у них не булево значение, а шкала от -1 до 1 (где -1 это просто одна из крайностей, а не "плохое" качество).

Да и фокус на целях, по моему опыту, это так себе затея. Если фокусироваться только на достижениях, забывая наслаждаться тем что есть здесь и сейчас, самим процессом и получать от него удовольствие, то очень быстро достижения перестанут иметь ценность.

И вот в этом я наверное вижу главное отличие людей. Для одних проблемы - это новый опыт, челендж и возможность стать лучше/прокачать скиллы. И это не про "позитивное мышление" это про определенное отношение к жизни и самому себе. Для этих людей ценность не только (или даже не столько) в том, что бы "купить бэху", а именно в прокачке себя и своих скиллов по пути.

В то же время, люди которые ненавидят себя, все что они делают и всех вокруг, а каждую проблему воспринимающие как личную обиду, проклятье, сговор, непреодолимую трудность по пути к цели даже если и наслаждаются "бэхой" то очень не долго.

  Развернуть 1 комментарий

А мне понравилось. Спасибо :) В таких тонких штуках, как отношения с людьми, кмк невозможно написать пост, который всех бы устроил и 100% обернул всевозможные сочетания. Проще не писать. Спасибо за одну из граней варианта восприятия действительности, вдохновляюще вышло.

Из практических советов всякие дневники благодарности / n пунктов, почему я молодец помогают в этом направлении. Практикую непостоянно, но когда находит, добавляет позитивной стабильности.

  Развернуть 1 комментарий

Мне понравилась статья и идея, думаю что такой подход значительно упрощает некоторые ненужные раздумья и плюс даёт окружающим конкретику по поводу тебя. Поэтому респект и спасибо за искренность. Насчёт возможности вести бизнес или блог не думал об этом в одном ключе, но теперь вижу классную возможность в блоге в расширении бассейна знакомств. ❤️❤️❤️

  Развернуть 1 комментарий

Ты восхитительна! Спасибо за этот пост и за все мысли, которыми поделилась) ты первая, кто настолько ярко сформулировала то, вокруг чего я мысленно хожу уже целую кучу времени)

  Развернуть 1 комментарий

вспоминаем золотые слова "Оставайся посередине", спасибо за пост - интересно почитать про ЛИЧНЫЙ опыт.

  Развернуть 1 комментарий
Misha Chinkov , инженер на сотню рублей 18 января в 11:38

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Текст статьи немного напомнил это видео про счастье от Дениса Прагера

  Развернуть 1 комментарий
Ruslan Banochkin , Руководитель отдела SEO 12 января в 16:12

Великолепный пост!

  Развернуть 1 комментарий

Он прекрасен хотя бы тем, что душнилы, оскорбляющиеся об воздух, начинают учить как жить и обязательно расскажут, что делить людей на два типа — нельзя! Ко-ко-ко, а учить жизни можно, да.

  Развернуть 1 комментарий

@Banochkin, так это автор учит жить, весь тред про это

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, пруфы?

  Развернуть 1 комментарий

@Banochkin, начиная с заголовка и везде по тексту
Живите так, а не так, ныть плохо, топить вперед хорошо, нытиков подальше, главное не думать а делать и тд и тп

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, так а пруфы будут? Не вижу в заголовке обучения жизни, в тексте тоже.

  Развернуть 1 комментарий

@Banochkin, какой тебя устроит пруф? в каком формате? я читаю заголовок "почему важна гигиена общения" и понимаю, что это учительство, потому что вопрос не стоит "важна или нет" а "почему важна", это безапелляционно
По тексту такого очень много, спорные и неоднозначные вещи подаются как однозначные и верные, вот пример:

"Возможно, вы уже давно отрезали таких базовых брюзг и теперь перед вами босс посложнее: "криптовалюты это пирамида""

"Уже давно": подразумевает что ты или уже на этом пути далеко или только в начале, но не подразумевает, что человек вообще так не настроен мыслить

И так можно весь текст разбирать, всюду личный опыт превращён в догмат, то же деление на "нытиков" и "самураев"
почему не "осторожных" и "отбитых"?

или вот абзац весь:
"Быть побежденным — это выбор"

  • Опять однозначно преподносится нечто, что совершенно никак не обосновано

"Начинать идти — это привычка, на мой взгляд, главная в жизни. - Точно так же, как и вставать и идти дальше, если упал."

  • Опять подразумевается что ты или начал или не начал, но путь он там есть, полюбому

"Мотивация и вдохновение сложная штука — как влюбленность или сексуальное влечение, их невозможно контролировать."

  • Сексуальное влечение невозможно контролировать, ага, это, конечно, не учительство, а научный факт (сарказм)

"Но есть привычки, которые могут нам в этом помочь."

  • Вот уже есть мы, которым можно помочь и вот сейчас ты узнаешь как и просветишься
  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, Айказ, привет. Интересно было бы почитать твои мысли в ответном посте.

  Развернуть 1 комментарий

@rSTeWTpETmJf1EMj, привет! у меня уже был пост про родительство, который вышел вполне себе учительским, да и в других постах тяжело удержаться от навязывания своей субъективщины, если ты об этом
а если не об этом, то тогда я теряюсь, какой нужен ответ. как я научился любить всех (почти)? или как я постигаю дзен (неочень). Звучит заманчиво, но лучше с конкретикой)

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, а потом Айказа (за это) забанили 🤡

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, я прочитала ваш пост, хорошо понимаю все, что вы описали, тоже проходила через все это.

Но не понимаю, почему для вас это было так болезненно. Я относилась ко всему этому как к вполне адекватным последствиям, которые сама выбрала, когда решила рожать (я имею в виду отсутствие сна, больные соски, сон с ребенком, плач).

Вполне вероятно, что у нас с вами действительно разный порог эмоциональной боли, раз вам было так тяжело.

У меня есть предположение (как раз об этом мой пост), что если по другому эмоционально готовить себя к таким утомительным задачам, как родительство, то боли будет меньше.

Но я уважаю ваше право на другое отношение и ваше право чувствовать боль. И искренне сочувствую, что первый год был тяжелым

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, кстати, как контролировать сексуальное влечение? ну то есть как например перехотеть или захотеть кого-то?

если у вас есть лайфхак, расскажите, пожалуйста

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, Он не расскажет, его забанили.

  Развернуть 1 комментарий

@Mazikk, я плохо разбираюсь в правилах, кроме базовых, типа вежливости:) А за что?

  Развернуть 1 комментарий

@Mazikk, я не понял за что. Кто-то может пояснить?

  Развернуть 1 комментарий

@da4nik, спрошу у него. Довольно странно.

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, ну то есть ты ругаешь автора за поучение жизни, и сам же учишь меня как интерпретировать личный опыт автора. Освободи меня от своего мнения, пожалуйста.)

  Развернуть 1 комментарий

@Banochkin, полиция парадоксов! Всем брадобреям бросить свои бритвы!

  Развернуть 1 комментарий

Сания, молодец!

"Скажи мне какие люди тебя окружают и я скажу кто ты".

Я немного не согласен с категоризацией, но я согласен с общей мыслью.

От себя хотел бы добавить, что люди носят очень много масок и не всегда понятно с кем действительно обещаешься. На срыв этих масок уйдет много времени (которого у меня уже не так много, как раньше).

Для меня хорошо сработал совет Тим Феррисса. Он как то описывал способ "тест драйвить" новых друзей, создавая разные искусственные конфликтные ситуации и наблюдая за реакцией людей.

Об этом можно больше почитать тут:
https://tim.blog/2007/11/15/how-to-test-drive-friends-and-irritate-people/

Я лишь слегка процитирую (извините, инглиш):

1. Meet them for dinner or lunch at an appointed time, and indicate upon their arrival that you made a mistake and set the reservation for 30 minutes prior. See how they respond to the change in plans. (Testing: how they contend with mistakes on your part)

2. Same as 1, but tell them that the reservation was accidentally made for 30 minutes after their arrival. Alternatively, travel with them and purposefully orchestrate things so that you miss a bus or train. Obviously, you then fix the problem and cover costs. (Testing: how they deal with waiting and unexpected changes in plans)

3. Take them to a restaurant with good food but bad service. (Testing: how diplomatically they contend with and resolve incompetence, which is the default mode of the universe)

4. Invite them to an event or function and then profusely apologize when you realize you’ve forgotten your wallet. Offer to repay them later or treat them the next time out. (Testing: how they relate to money issues. Wonderful people sometimes turn into irrational monsters as soon as even a few dollars are involved. It drives me crazy to keep a running ledger of who owes whom for a few dollars here and there, especially in social settings. Repaying the favor is mandatory, but dwelling on differences of pennies is tiring.)

5. Take them somewhere extremely crowded where they’ll be inadvertently bumped, preferably where they are exposed to people of different races and of lower socio-economic classes. Large outdoor markets are good, as are subways during rush hour. (Testing: biases against specific races and social classes, which are usually fast to emerge after there is any physical contact.)

6. Explore the most controversial topics until you find something the two of you disagree on. Ask them to explain why people have the opposing viewpoint. I use this mostly for potential romantic partners and potential travelmates. (Testing: how well they listen and both consider and summarize points-of-view or feelings opposite their own. I always look for both friends and girlfriends who fight well. Not in the physical sense, but in the intellectual and emotional sense. If I travel with one of my best friends for even a week straight, there will be times when we butt heads and fight. It’s inescapable. In those cases, are they civil and good at listening and finding compromises? Good at identifying common ground, picking their battles, and laughing off the unimportant? Or, do they lose control of their emotions and make hurtful personal attacks or generalizations? Do they use guilt or other negative emotions instead of taking time to discuss things logically? Hold grudges?)

Needless to say, I’m not recommending you cram all of these into a single meeting (not unless you want a punch in the mouth), but the premise is simple: life is both too long and too short to suffer through toxic relationships. The sooner we have an accurate read on someone, the better.
  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@PPVIMPYODQmqte8l, абсолютно мудацкий ответ, без каких либо аргументов

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@PPVIMPYODQmqte8l,  Я перерос тот возраст, когда каждый встречный мне друг. Мне хватит парочку хороших друзей, чем вагон "так себе" друзей.

Данные "тесты" предназначены не для существующих друзей, а для новых знакомых, о которых ты вообще мало представления имеешь.

Возможно у тебя времени вагон, а у меня дети, жена и бизнес. Мне либо вообще отказываться от общения с новыми знакомыми, либо надо как то быстро понять стоит ли этот человек чтобы тратить на него время.

И да, я с легкостью откажусь от близкого общения с человеком который начнет кричать на обслугу, либо обидется на опоздания или чувака с расистскими замашками. Даже если у него был "плохой день".

  Развернуть 1 комментарий

@skatkov, проблема в том, что люди, которые успешно пройдут эти тесты, скорее всего будут теми же людьми, которые очень обидятся, узнав, что их так протестировали. Но YMMV. Я думаю, что это хорошие маркеры ситуаций, в которых стоит понаблюдать за человеком, но совсем не обязательно эти ситуации создавать искусственно - через какое-то время они сами вас найдут.

  Развернуть 1 комментарий

@hintbits,  я согласен, что многие из этих ситуаций происходят естественно. Но занимает это все слишком много времени, которого у меня нету. (возможно это возраст во мне говорит, но я как то стал очень бережлив к своему времени)

Я прожил в очень разных странах и пробовал это на разных людях, даже на тех которые не говорят со мной на одном языке. Даже для своей жены создавал ситуации чисто чтобы посмотреть как она среагирует.

Эта идея поменяла мою жизнь координально - у меня есть друзья по всему миру, ради которых я готов бросить все и лететь помогать. Если они приезжают в гости - я отдам им ключи от своей квартиры не задумываясь. Если им нужны деньги - я просто дам им денег (даже не в долг).

Мне нужны рядом люди в ком я ни капли не сомневаюсь. Иначе я не могу подпускать их к моим знакомым и семье.

Я рассказывал про эти тесты некоторым людям которые их прошли и никто не обиделся (а если даже обидятся - who cares  на планете миллиарды людей, найду других знакомых).

  Развернуть 1 комментарий

@skatkov,

а если даже обидятся - who cares на планете миллиарды людей, найду других знакомых

Ну так потому совет и так себе.
Подобный концепт плох, что воспринимает человека как средство, очень утилитарный подход к дружбе.

Простой способ проверить, хорошо это или плохо: если бы каждый на планете стал намеренно ставить своих знакомых в критичные ситуации, общество от этого выиграло бы или проиграло?

Я бы не хотел жить в обществе, где каждый, кого я встречу, пытается меня проверить на вшивость. Извините, но если человеку настолько хочется дружить эффективно, что он не готов дождаться нормальной ситуации, где возникнет сложность, и готов создавать эту сложность для меня - такой человек и мне не нужен. Кто знает, что там у него на уме, и не попытается ли он мне лицо откусить, чтобы проверить, что я готов дружить, даже если у меня нет лица.

  Развернуть 1 комментарий

@skatkov, а я понимаю вас.

Я не провожу тестов специально, но часто жить сама моделирует ситуации, в которых у людей спадают маски. И после этого уже трудно им доверять.

Там, где нет доверия, не может быть ни дружбы, ни любви.

Людей и правда много, лучше хорошо тщательно себе друзей и доверять им, как себе. И быть уверенным, что эти люди пройдут с тобой через трудности, а не просто классно время от времени пиво с тобой пить будут

  Развернуть 1 комментарий

@skatkov, я просто доверяю людям по-умолчанию. Степень того, что я доверяю зависит от того, как хорошо знаком я с человеком и при каких обстоятельствах мы познакомились. Я не верю, что искусственно подобные тесты ускорят процесс, или что реакция на эти ситуации будет достаточным индикатором того, какой человек из себя (у него мог быть очень плохой день, он мог оставаться напряженным и "прочитать", что такая необычная ситуация неспроста и т.д.).

  Развернуть 1 комментарий

@hintbits,

я просто доверяю людям по-умолчанию

Завидую! Ну наверное в Европе так можно делать. Хотя я бы всё-таки не стал :)

  Развернуть 1 комментарий

@hintbits,

я просто доверяю людям по-умолчанию.

Это была моя стратегия с друзьями до этого. И я был очень расстроен некоторыми людьми кого я считал друзьями.

Например, у меня были истории:

  • Люди которые передо мной никогда плохого не скажут, вдруг за моей спиной распускали слухи и говорил говно всякое
  • Люди которые бесконечно напрягают своими проблемами, но никогда не помогали в ответ
  • Люди которые воровали у меня из дома
  • Люди которых я знакомил с влиятельными друзьями и которые вели себя потом как свиньи и я терял контакт с этими влиятельными друзьями
  • По пьяне давали очень плоские намеки моим спутницам
  • Просили в долг и пропадали с концами, даже не отвечая на звонки

Тут многие какую-то чушь додумывают и читают между строк. Но даже такие мелочи как отношения к деньгам, отношения к прислуге, приезжим или как часто человек "выходит из себя" - это все показывает как будет относится и к тебе такой человек. Поэтому если на ранних этапах знакомства появляются такие "звоночки", то лучше держать человека на дистанции (знакомый, а не друг).

За последние 6 лет все эти проблемы с друзьями пропали совершенно.

Я конечно, желаю вам чтобы такой опыт у вас не повторялся. Но почти уверен что "доверять всем" плохая стратегия для выбора своего окруженияю

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, если отбросить явное перебарщивание в ваших возможных сценариях.

То хочется спросить:

  • интервью на работы это нормально? Не аморально нифига?
  • а безобидные тесты чтобы посмотреть реакцию человека это аморально?

Я по лицу никого не бью, пистолет к голове не приставляю и никого не колечу - это все ваша больная фантазия.

Из возможных сценариев:

  • якобы забываю кошелек
  • завожу человека в район с кучей рабочих иммигрантов и смотрю что человек говорит о них
  • привожу человека в ресторан с плохим обслуживанием
  • провоцирую человека поговорит на тему где я пытаюсь защищать противоположное мнение
  • опаздываю на минут 20 специально

Если любой из этих безобидных тестов вас оскорбляет - я думаю что вы какой-то мальчик-снежинка. нам безусловно лучше не дружить.

  Развернуть 1 комментарий

@skatkov,

Собеседование на работу - абсолютно окей, потому что ожидания у кандидата и у собеседующего совпадают. Потому что и кандидат, и HR / нанимающий менеджер дают согласие на то, чтобы подобная ситуация произошла.
При этом различного рода стресс-интервью, когда на кандидата начинают кричать и в целом вести себя непрофессионально - неэтичны. У человека есть ожидание от контекста встречи.

Меня не оскорбляет ни один из твоих поступков, но часть из них является явным намеренным злом по отношению к человеку (например, опоздание на 20 минут точно никому пользы не сделает). Я не хочу совершать намеренное зло, пусть даже и маленькое, человеку, который изначально от меня этого не ждёт. Это неэтично, и эксперименты над людьми, как заметил выше Ян, допустимы только с их согласия. В этом вся и разница с собеседованиями.

Я по лицу никого не бью, пистолет к голове не приставляю и никого не колечу - это все ваша больная фантазия.

Забавно, но я об этих вещах не фантазировал и не писал.

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez,

Забавно, но я об этих вещах не фантазировал и не писал.

Кто знает, что там у него на уме, и не попытается ли он мне лицо откусить, чтобы проверить, что я готов дружить, даже если у меня нет лица.

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, тогда можно сказать, что мне глубоко наплевать на этику этого дела.

Способ работает безотказно. Тех кого это не устраивает, могут сделать выбор со мной больше не общаться. Мы все свободные людию. Всем не угодишь :)

  Развернуть 1 комментарий

@skatkov, вероятно наше окружение формируется по разными критериям, люди, которых я считаю своими знакомыми или друзьями пришли в мою жизнь неспеша и как правило либо через какого-то другого знакомого, либо через работу. В любом случае был какой-то первичный фильтр. Найти N друзей за M дней через - классно, но такая задача передо мной никогда не стояла

  Развернуть 1 комментарий

@hintbits, я переезжал много и за последние 10 лет работал на работе только год. Поэтому возможно у меня прямо экстримальные условия %)

Но ты ведь переезжал в Берлин. Неужели все знакомые у тебя с работы? И никогда не знакомился на каких то курсах или спорте? Никогда не общася с рандомным человеком на улице?

  Развернуть 1 комментарий

@skatkov, знакомился, и достаточно много общался с людьми, которых встретил первых раз (организовывал митапы, ходил на митапы), но до этапа "одолжить денег" или "приютить на ночь" таким образом не добирался :-)

  Развернуть 1 комментарий

Я абсолютно согласна с постом - с делением, с окружением и прочим. Мне кажется, что тут мы процентов на 90% совпадаем.

Но меня прям триггернуло от приведённого комментария - я читала тот пост и видела его, и я не считаю его комментарием нытика ни разу. Тот пост и правда был очень оптимистичен - это как принимать антибиотики без осведомленности и побочных эффектах. Как строить ракету без расчёта всех негативных сценариев. Получается, что те люди, которые продумывают, как катапультироваться из падающего самолёта, что делать при возникновении аллергии на лекарства - нытики?

Нет и ещё раз нет.

Мне кажется, что те люди, которые понимают возможные последствия, гораздо большие самураи, чем все остальные.

  Развернуть 1 комментарий

Как раз брожу вокруг этих мыслей около недели и вчера рассказывал историю знакомому.

Когда сразу после универа я переехал в столицу из своего родного города, с насквозь прогулянным и никому не нужным университетом, на херовую работу с маленькой ЗП, к другу обещавшому тусить вместе, но в итоге забившему на обещание и т.п. Короче везде один, с работой не складывается и все такое.

Это было отличное время для саморефлексии - надо было понять, а почему все валится из рук и не получается.

И в какой-то момент я сказал себе фразу “Проблемы заканчиваются ровно в тот момент, когда ты перестаешь обращать на них внимание”. Весьма ультимативно по молодости. Сейчас я бы сказал, что “Часть проблем заканчивается, когда ты перестаешь обращать на них внимание”.

В итоге я пришел к выводу, что есть очень много бытовухи, которая может травить тебе жизнь и если на нее постоянно рефлексировать - она становится ловушкой. Ты попадаешь в бесконечный круг саморефлексии и вместо того, чтобы двигаться по кругу “сделал-ошибся-собрался-сделал-получилось” не особо задумываясь о том, что не важно, можешь начать заниматься Обломовщиной.

В какой-то момент можно начать замечать, что тебе даже жалеть не о чем - ошибок нет, изменений тоже. Жизнь спокойна. Одно но - ты по уши в болоте.

Но для того, чтобы не попадать в такую ситуацию нужна энергия и нужен ее источник. И я понял, что для меня эта энергия - это злость. Хорошая, здоровая злость, которая, с одной стороны, дает тот самый шальной блеск в глазах, который говорит о том, что ты готов наводить суету вокруг. А с другой, дает тебе силы, метафорически, вытереть сопли и дать в морду обидчику - вместо того, чтобы искать причину в себе послать кого-то на хер, считать себя принципиально правым.

А не сидеть сложа руки.

Спасибо! Отличный пост! Удачи во всех ваших начинаниях! :)

  Развернуть 1 комментарий

@WY3gvUUorjmK9cUR, злость это конечно хорошо, и действительно помогает. Но позлишся годик и сердчко- то шалить начнёт, и гастрит разыграется...
Не стоит допинг все время применять)

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, сердечко беречь нужно :)

  Развернуть 1 комментарий

@WY3gvUUorjmK9cUR, поэтому я теперь стараюсь не злиться! На длинном периоде это контрпродуктивно

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, я понимаю о чем вы. Именно потому я и не говорил о том, что нужно делать это постоянно.

  Развернуть 1 комментарий

@WY3gvUUorjmK9cUR, извините, но я позанудствую

Жизнь спокойна. Одно но - ты по уши в болоте.

Но для того, чтобы не попадать в такую ситуацию нужна энергия и нужен ее источник. И я понял, что для меня эта энергия - это злость. Хорошая, здоровая злость, которая, с одной стороны, дает тот самый шальной блеск в глазах, который говорит о том, что ты готов наводить суету вокруг. А с другой, дает тебе силы, метафорически, вытереть сопли и дать в морду обидчику - вместо того, чтобы искать причину в себе послать кого-то на хер, считать себя принципиально правым.

Исходя из того, что написано, следует, что вы на регулярной основе используете злость для того, чтобы придать себе ускорение. А это вредно! :)

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, я же выше написал, что я не говорил о том, что это надо делать постоянно. :))

Ну и к тому же https://vas3k.club/post/13578/#comment-7604a4af-07c4-43d7-bbcf-a1b9a940a5e9

Но в любом случае, спасибо за заботу :)))

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@da4nik, я говорю о том, что подставлять другую щеку не всегда хороший выбор.

Иногда для того, чтобы продолжить после ошибки, необходимо собраться и для этого, здоровая злость может быть полезной - на обстоятельства, но ситуацию, еще на что-то.

Это не значит, что вы тут-же начнете стигматизировать пенсионеров :)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@da4nik, можете заменить злость на страсть, если угодно. :)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@da4nik, у каждого свои цели, что я могу сказать.

И каждый живет так, как ему нравится.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@WY3gvUUorjmK9cUR, есть ооочень старый пост

It`s proebal!

трудился я во время оно в одной лавке с western-style management. контора была малоприятная, но некоторые вещи в ней были поставлены весьма правильно. например, иноязычные версии корпоративного сайта вели "носители языка". например, немецкий раздел редактировал шваб Гюнтер, а англоязычный - америкос Крис. Крис как раз таки сидел в одном помещении со мной. был он жуткий нытик, который периодически, гнусаво, себе под нос, начинал жаловаться на ужасную погоду, на Москву, на Россиию, на несъедобную пищу и т.д. как-то раз пошли мы веселой компанией в ПЖ (есть такой клуп, Парижская Жизнь, рядом с недавно сгоревшим дягилевым), Крис напросился с нами. отожгли жестко, как домой попал, помню смутно. так этот придурок ухитрился посеять мабилу - то ли в самом клубе, то ли в такси, то ли еще где. и в понедельник, с самого утра завел песню "ооо май мобайл фоун, ооо олл оф май контактс, оооо май фэмэли, ооо май фрэндз, ооо, факин рашшаа". к обеду он задолбал меня окончательно. я вывел его в курилку, научил традиционному русскому жесту "поднять правую руку на уровень плеча и резко опустить", а также разъяснил суть выражения It`s proebal! Крис пропёрся, просмаковал идиому, и, наконец, заткнулся.

а когда Крис узнал, что proebal этьо не только "потерял что-либо", а еще и "бездумно потратил деньги", каждый понедельник он подходил к моему столу, делал стойку во фронт, как пионЭр на линейке, и развернуто докладывал, что, сколько, на кого, и скем он proebal в выходные.

дороги наши разошлись - Крис уволился. прошло много лет. на серьезных переговорах о стоимости контракта с одной нефтесервисной компанией, экспат-директор побил все наши аргументы, прочитав по бумажке "соувсем ахуельи бльяди". я не удивился, узнав чуть позже, что референтом у него работает Крис.

Источник https://oldmann.livejournal.com/69120.html

Это вот касательно именно саморефлексии. Ой я косорукий разбил телефон, вместо этого лучше подумать, что с ним сделать. Смысл причитаний? Телефон от них починится? Нет. Ну и незачем.

  Развернуть 1 комментарий
maksim paslauski , Автоматизирую бизнес 13 января в 03:26

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@samedi, здесь так не принято

  Развернуть 1 комментарий

@a1tavista, так принимай))

  Развернуть 1 комментарий

@samedi, ага, момент. @moderator, тут человеку помощь нужна в изучении правил сообщества.

  Развернуть 1 комментарий

@a1tavista, помогли человеку рефандом, спасибо :)

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, интересно, есть ли какая-то корреляция между проф деятельностью, и поведением человека 🤔

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, обычно директора маленьких фирм (но с сотрудниками) в конкурентной среде очень злые, т.к. на них большая нагрузка и постоянный стресс.

  Развернуть 1 комментарий

@samedi отправляется на недельку почитать правила. Оскорбительный коммент удалён.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб